Navn: Maria (jep, opkaldt efter The Maria)
Tidspunkt: 2010-04-29 19:03:46
Hejsan
Tak for at redde min aften med dine interessante artikler. Selv er jeg "gammel" ateist, men leder gerne efter lidt skyts til genbesvarelse af familiens drillerier. Tak for det, jeg har manglet en del til det nye testamente! Dog har jeg pakket min bibel væk, så jeg må lige finde den frem og tjekke dine citater som god kildekritik jo kræver, men i dette tilfælde er det udelukkende en formsag, du har jo tydeligt styr på emnet.
Mange tak!
Mvh. Maria
Navn: Villy Dalsgaard
Tidspunkt: 2010-04-25 15:46:17
Den anonyme ateist skrev følgende:
Ja, de kristne er stædige mennesker. De har jo evigheden for sig. Nu er det snart et kvart årtusinde siden Biskop Warburton af Gloucester, kaldte Testimonium Flavianum for »et argt falskneri, og også et meget dumt ét«.
Josephus var farisæer, han skrev kejserlig propaganda under kejserens vågne øjne, og Josephus' kandidat til Messias-titlen var Kejser Vespasian. Som jeg skriver, gjorde Josephus sig store anstrengelser for ikke at bruge ordet kristus, selv når sammenhængen krævede det. Se Josephus og Messias, Stjernen over Jerusalem og verden ifølge Josephus.
Derfor er det ekstremt få ædru forskere, der vil hævde, at Josephus kunne finde på at skrive "han var Kristus". Diskussionen går så på, om hvordan man kan afgøre, hvilke ord der er originale, og det korte med det lange er, at det kan man ikke.
----
Et mere overbevisende og tidligere vidnesbyrd om de kristne finder man faktisk hos Tacitus:
http://www.sacred-texts.com/cla/tac/a15040.htm :
44 [...]
Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment, again broke out not only in Judaea, the first source of the evil, but even in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world find their centre and become popular. Accordingly, an arrest was first made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense multitude was convicted, not so much of the crime of firing the city, as of hatred against mankind.
Det må være svært at afvise den, selv for den mest overbeviste ateist. Ingen kan vist påstå, at Tacitus var af kristen overbevisning eller at han var blevet beordret til at underbygge Jesus' historicitet, som det overbevisende gøres her?
Venlig hilsen,
Villy Dalsgaard
Hej Villy.
Ja, de kristne er stædige mennesker. :-)
Tacitus er ikke ligefrem et samtidigt vidne, eftersom han skrev ca. to generationer efter Jesus. Man ville også forvente, at en ikke-kristen romer ville bruge personens rigtige navn, "Jesus", i stedet for den jødisk/kristne titel "Christus". Forfatteren har altså bare kopieret en kristen kilde, så i bedste fald har vi her et bevis for, at der eksisterede kristne sekter omkring år 100.
Men det mærkelige er bare, at denne røverhistorie, om hvordan Nero anklagede de kristne for Roms brand, var ukendt i mange århundreder. Ingen af de gamle kirkefædre nævner dette Tacitus-citat i de første fire hundrede år (hverken Clement af Rom, Tertullian eller nogen andre).
Så sent som i det 4. århundrede skrev Lactantius (link) om Neros forfølgelser,
men ikke noget om Roms brand, og ingen referencer til det i dag så berømte Tacitus-citat.
I den forbindelse er det spændende, at Josephus var i Rom år 64 (han var oveni købet i audiens hos Neros kone). Dengang var kristne nominelt jøder, og kejserlige forfølgelser af kristne burde derfor have vakt Josephus' interesse. Men sagen er, at selvom Josephus ikke er bange for at skrive, at Nero var "grebet af
storhedsvanvid" og "grusom", så kender han intet til overgreb på kristne og jøder:
Josephus: "Hvordan nu Nero i et overmål af lykke og rigdom blev grebet af
storhedsvanvid og forsyndede sig mod skæbnens magt, hvordan han lod
sin broder, hustru og moder dræbe, den ene efter den anden, hvordan han
derefter lod sin grusomhed gå ud over de bedste mænd i riget, og
hvordan han til sidst i sit vanvid drev sit uvæsen på scenen og i teatret,
det vil jeg forbigå som noget, der er almindeligt kendt og jeg vil i stedet
for gå over til at fortælle om begivenhederne i Judaia i hans regeringstid."
(Den Jødiske krig).
Der er altså en del, der tyder på, at Tacitus-citatet og historien om Neros forfølgelser af de kristne efter Roms brand er endnu et kristent falskneri.
Navn: www.glenn-hansson.dk
Tidspunkt: 2010-04-25 11:14:15
Goddag igen.
Jeg glemte helt at sige at jeg har lavet et link til www.bibel.info fra min egen hjemmeside.
Glenn
Jamen tak for det. Så må jeg hellere linke tilbage til www.glenn-hansson.dk. :-)
Navn: www.glenn-hansson.dk
Tidspunkt: 2010-04-25 06:20:37
Goddag
Jeg skriver om religion på min hjemmeside:
www.glenn-hansson.dk
Biblen er blevet til på grundlag af et udvalg af nogle gamle historier som var kendt på Jesus' tid.
Når man nærlæser hvad der står i biblen, vil man opdage at alt hvad der står i biblen blot er noget man har taget andre steder fra - biblen er et kopi-produkt - hvis den var blevet skrevet i nutidens danmark, havde de fået copydan på nakken.
At tro at biblen er guds ord er en overfortolkning - se evt. min ordbog.
Desuden søger jeg en psykologisk forklaring på hvorfor mennesker er religiøse.
Med venlig hilsen
WWW.glenn-hansson.dk
Navn: Michael
Tidspunkt: 2010-04-07 12:52:57
Hej ateist kollega :-)
Jeg har en lille "ateist" jpg fil til evt. brug i dit billede bibliotek. Kan jeg sende den på en eller anden måde?
Stor ateist hilsen
Michael
Hej Michael
Du kunne uploade den, fx til www.tinypic.com, og så poste adressen her.
Men synes du ikke, der er nok i forvejen? Der er allerede over 700, og når jeg engang får taget mig sammen, kommer der 100 mere.
Navn: Signe
Tidspunkt: 2010-03-16 03:59:05
Hej forfatter af hjemmeside.
Jeg læste hvad du skrev om Bibelen og abort. Det undrede mig over at du ikke havde medtaget salme 139 som mange også bruger, når de er imod abort - de bruger især 139,13: Det var dig, der dannede mine nyrer,
du flettede mig sammen i min mors liv.
mvh Signe.
Hej Signe
Tak for din kommentar.
Siden om abort er en af de ældste på dette site, og den kan ganske rigtigt trænge til en kraftig "overhaling" og opstramning. Det er en opgave, som jeg efterhånden har udsat i et par år.
Navn: Lasse Jensen
Tidspunkt: 2010-03-06 06:20:32
hej, jeg sad og diskuterede Josephus' Testimonium Flavianum på et andet forum med en der omtalte Jesus som værende en historisk person, jeg linkede blandt andet til siden om netop det, på denne her side. og fik følgende svar.
''TF er i massere af undersøgelser gennemgået erklæret delvist eller helt autentisk. Du skal være velkommen til at påstå anderledes, men kigger man på Louis H. Feldman's gennemgang af 87 artikler om emnet fra ca. 1930-80 behandler en overvældende majoritet de essentielle passager i TF som værende ægte. Alice Whealey lavede for nyligt en undersøgelse som viste præcist det samme.''
Er det noget du kender til og evt. kan kommentere på
Hej Lasse
Ja, de kristne er stædige mennesker. De har jo evigheden for sig. Nu er det snart et kvart årtusinde siden Biskop Warburton af Gloucester, kaldte Testimonium Flavianum for »et argt falskneri, og også et meget dumt ét«.
Josephus var farisæer, han skrev kejserlig propaganda under kejserens vågne øjne, og Josephus' kandidat til Messias-titlen var Kejser Vespasian.
Som jeg skriver, gjorde Josephus sig store anstrengelser for ikke at bruge ordet kristus, selv når sammenhængen krævede det. Se Josephus og Messias, Stjernen over Jerusalem og verden ifølge Josephus.
Derfor er det ekstremt få ædru forskere, der vil hævde, at Josephus kunne finde på at skrive "han var Kristus". Diskussionen går så på, om hvordan man kan afgøre, hvilke ord der er originale, og det korte med det lange er, at det kan man ikke.
Argumentet er suspekt fra starten af: "Vi indrømmer, at vi har forfalsket vores bevismateriale, men vi mener, at vi kan afgøre, hvilke dele der ikke er forfalskede". Og husk, hvor mange kristne der nægter, at flere af Paulus' epistle, Titus samt 1. og 2. Timotheus, er falsknerier. Hvis ikke engang man kan gennemskue hele epistler, hvordan vil man så kunne vurdere hvert enkelt ord?
Argumentet om, at "TF er i massere af undersøgelser gennemgået erklæret delvist eller helt autentisk" giver jeg ikke meget for. Så længe der findes evangeliske universiteter, vil man altid kunne finde professorer, der vil forsvare hvert bogstav i Bibelen. Antallet er ikke vigtigt -- det er langt vigtigere at høre, HVORFOR de mener Testimonium Flavianum skulle være ægte.
Navn: Vusi
Tidspunkt: 2010-02-01 01:53:54
Per (26.01.10) påpeger et interessant problem med det svar han har fået fra Jesusnet. Svaret løser jo ikke problemet med dem, som aldrig havde/har hørt om hverken Nye el. Gl. Testamente. Det gjaldt fx eskimoerne, Sydamerikas indianere osv. Selv i dag findes der isolerede stammefolk, som med garanti aldrig har hørt om eller læst disse skrifter. Hvordan skulle de kunne tro på noget, som de ikke har eller har haft den ringeste ide om? Altså lukt i Helvede med dem, selv om Gud ikke gav dem en chance.
Navn: Per
Tidspunkt: 2010-01-26 02:11:17
Jeg tænkte, denne korrespondance ville interessere nogen her. Den stammer fra mit spørgsmål til "JesusNet", inspireret af læsning på denne glimrende hjemmeside.
Således spurgte jeg og talte JesusNet:
-------------------------
Hej Per
Dit spørgsmål til JesusNet er nu besvaret og kan læses herunder.
Jeg håber, du finder svaret tilfredsstillende. Du er velkommen til at
skrive igen, hvis du har yderligere spørgsmål, du mener, JesusNet.dk
kan hjælpe dig med.
Jeg gør opmærksom på, at alle henvendelser til JesusNet.dk behandles
fortroligt. Du vil ikke blive kontaktet ud over, hvad du selv har
ønsket.
Dit spørgsmål lød:
"Jesus døde for at tage arvesynden på sig, så vi ikke kommer i helvede. Vil
det så sige, at alle mennesker, som levede efter Adam og Eva og før Jesus,
kom i helvede, gode som onde?"
Svar:
Kære Per
Tak for dit gode spørgsmål, som rigtig mange andre end dig tænker over!
Jeg vil begynde mit svar med at drille dig lidt. For ja, det er faktisk både gode og onde mennesker, der kommer i helvede. Og det er sket
både før og efter, at Jesus døde. Det er nemlig kun onde mennesker, der bliver frelst!
Forklaring følger: Jesus døde, som du skriver, for at tage arvesynden på sig, men ikke nok med det: Han tog faktisk Guds vrede for AL
den synd, mennesker har i sig som følge af arvesynden OG den synd, hver
enkelt af os gør, fordi vi er syndere. Der er slet intet tilbage for os at
bære straffen for. Derfor siger jeg, at det kun er onde mennesker, der
bliver frelst, for i den sammenhæng er alle mennesker onde. Og ingen af os
kan være så gode, at vi undgår helvede af den grund.
Hvordan så med dem, der levede før Jesus? De blev faktisk også
frelst ved at tro på Jesus! Dvs. de troede på løfterne om, at Gud ville
sende en frelser, der skulle tage straffen for deres synd. Hvis du læser i
Hebræerbrevet kapitel 11, vil du se, at der opregnes en lang liste af
mennesker, der troede på Guds løfter om en kommende frelser, og derfor blev
frelst.
Så både før og efter Jesus kan vi blive frelst ved at tro på, hvad
Gud i Bibelen fortæller om Jesus. Før skulle de tro på noget, som engang
skulle ske. Bagefter skal vi tro på noget, som er sket.
Håber det afklarede nogle ting for dig.
Kærlig hilsen Vibeke Sode Hjorth
Jeg håber, du kunne bruge dette svar til noget. Ellers er du velkommen
til at skrive igen.
venlig hilsen
Asbjørn Asmussen
Email: **@JesusNet.dk
Sikken et menneskesyn: "i den sammenhæng er alle mennesker onde. Og ingen af os
kan være så gode, at vi undgår helvede af den grund". Og det kalder de for "Kærlighedsbudskabet"!
Og så henvisningen til Hebræerne kapitel 11. Ja, dér har vi sandelig eksempler til from efterlevelse: Abraham, der var parat til at slagte sin søn,
og som senere legede alfons og solgte sin egen kone — to gange. Skøgen Rehab, der forrådte Jeriko, så samtlige mænd, kvinder, børn og dyr blev slagtet af Guds udvalgte folk.
Jefta, der brændte sin egen datter levende på grund af hans egen dumme udtalelse.
I sammenligning føler jeg stakkels ateist mig ikke spor syndefuld.
Navn: Christian
Tidspunkt: 2010-01-10 10:28:13
Hej Ateisten,
Jeg har forgæves prøvet at sende dig en e-mail, men min e-mail server er nede. Har du evt. en anden e-mail adresse jeg kan bruge?
Jeg modtog din e-mail, men kan ikke sende tilbage.
Håber vi finder en løsning :)
Mange tak på forhånd.
Christian
Hej Christian
Jeg er ikke rigtigt med. Hvis din email-server er nede, hvad skulle det så hjælpe, at jeg sender dig en anden email-adresse?
Navn: en anonym
Tidspunkt: 2010-01-05 16:12:21
godt flot fint sobert
tak
Navn: Christian
Tidspunkt: 2010-01-03 21:43:03
Kære Webmaster
Først og fremmest vil jeg sige, at jeg er en stor beundre af dit arbejde med denne hjemmeside. Jeg er fascineret over de informationer du har gravet frem, og den indsigt du har i Bibelen, på trods af at du er ateist.
Når det så er sagt, vil jeg deklarer hvorfor jeg skriver i din gæstebog. Hovedårsagen er, at jeg er igang med at skrive en bog (Dog kun til privat brug. Jeg har ingen intentioner om at prøve at udgive den) der handler om hvordan man kan forholde sig kritisk til bibelen. I den 'anledning' har jeg lavet en del research, b. la. på denne hjemmeside. Men jeg er efterhånden kommet langt med mine skriverier, og leder derfor efter nogle personer, der har indsigt bibelen, så jeg kan lave et interview. Jeg har både brug for stærkt troende og for ateister som du selv.
Jeg er naturligvis opmærksom på at denne hjemmeside kan virke stødende på fanatiske kristne og muslimer m.m Så derfor vil jeg af sikkerhedsgrunde ikke afsløre dit navn, hvis du siger ja til et interview. Det vil ske på dine præmisser, hvilket betyder at du kan vælge at lave et e-mail interview, med en "fake" e-mail adresse.
Der vil ikke være mange spørgsmål, men jeg vil bruge nogle af dine svar i min bog. HVIS du er interesseret i et interview (Et e-mail interview vil muligvis være den bedste og hurtigste løsning) Så skriv venligst til min e-mail, og jeg vil sende dig en liste med spørgsmål, som du kan svare på, i det tempo du nu har lyst til.
Håber meget at jeg høre fra dig.
Hilsen Christian
Navn: Vidal
Tidspunkt: 2010-01-01 02:23:13
Landoverbaptisterne naturligvis.
Navn: Per
Tidspunkt: 2009-12-15 21:23:54
Imponerende hjemmeside!
Ammunition til diskussioner om de ting,
jeg i mine 20 år som kirkesanger altid har følt,
var lidt (meget) langt ude.
Og frem for alt begavet og humoristisk fremlagt.
Tak for din indsats.
Når jeg bliver millionær, vil jeg bekoste en bogversion af denne hjemmesides indhold.
Det trænger verden til.
hilsen
Per
Navn: Christina
Tidspunkt: 2009-11-18 23:22:54
Hej "Biblens forfatter"
Jeg må bare sige, at jeg er fuld af imponade ;o) Over dit researcharbejde. Jeg synes at det er meget inspirerende at du er gået så dybt i detaljen omkring bibelen. Du kender den bedre end jeg, som tror på Gud, Jesus, opstandelsen og hele den fundamentalistiske pakke. Jeg har SÅ meget respekt for erklærede ateister, som rent faktisk har taget stilling til, hvad de tror på eller ikke tror på og truffet deres valg på baggrund af en reel research. Ligegyldihed og relativisme er noget fucking postmoderne geleagtigt ævl.
Jeg er totalt nysgerrig for at høre, hvad der får dig til at bruge så meget tid på en bog, som du umiddelbart ikke deler holdning/tro med?
PS. Skøn sarkasme.
Guds fred til dig
Christina
Hej Christina
Tak for rosen.
Jeg er nu ikke enig i, at man behøver at sætte sig ind i Bibelen for at kunne være ateist. Så kunne man med endnu større ret kræve af de kristne, at de først sætter sig ind i Mormons Bog, Bhagavata og de andre Purana'er, Gilgamesh,
den Ægyptiske Dødebog, Midrash, Yngre og Ældre Edda, Koranen med samtlige Hadith'er, Dianetics, og hvad alle helligskrifterne nu hedder.
Til gengæld har jeg svært ved at forstå kristne, der ikke har nærlæst Bibelen. Jesus advarede 'hvor trang er ikke den vej, der fører til livet, og der er få, som finder den'. Kun få finder vejen --
resten vil Jesus genoplive bare for at tortere dem for evigt. Hvis folk tror på den slags, burde de skynde sig at lære oldgræsk og læse Bibelen på originalsproget, inden de dør og vågner op i Helvedes voldtægtslokaler.
At være ateist betyder bare, at man mener, livets ligning går op, uden at der behov for guder. Jeg har selv klaret mig som ateist i mange, mange år uden at kigge i Bibelen. Det var bare 'en god bog, som jeg burde kigge i en dag'.
Så faldt jeg rent tilfældigt over Is it God's word.
Jeg nægtede at tro, at der kunne stå sådan noget ævl i Bibelen, men jeg tjekkede, og han havde ret. Jeg må indrømme, at jeg har svært ved at acceptere vrøvl, så jeg deltog i adskillige debatter i danske og engelske fora, inden jeg sprang ud med denne side. Og resten er historie.
|
Første Tilbage 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 Frem Sidste
|