Bibelen's Gæsτebοg


top

Pynt nr. 73 Navn: Morten E
Tidspunkt: 2015-11-21 17:12:24

Grunden til at denne side har noget som helst at snakke om, er blot dette faktum at i har valgt at efter følge, gå efter, en vranglære som startede tilbage ved fødslen af den Katolske kirke eller rettere helt tilbage ved Satan og hans dæmoner forsøg på at skabe splid lige starten af skabelsesberetningen.
Den bibel som i angriber her på siden er baseret på egyptiske tekster, som kun udgør ca. 1 % af de samlede skrifter og både den katolske og protestantiske kirke m.fl. har igennem alle årene brugt disse http://www.nestle-aland.com/en/home/ som i med rette angriber, da de er falske.

Omvendt som har Gud lovet at vi vil have hans Ord hos os hele vejen, og King James fra 1611 senere rette for slåfejl i 1769 er baseret på 99 % af de oprindelige tekster stammende fra området omkring Syrien, og disse her har ikke forandret sig siden, og de er bevaret her http://www.tbsbibles.org/

Med venlig hilsen
Morten E

Hej Morten

Jeg er udmærket klar over, at der er forskel på Textus Receptus (som King James bygger på), og Nestle-Aland. På denne side viser jeg flere hundrede eksempler.

top

Pynt nr. 4 Navn: Jens Nielsen
Tidspunkt: 2015-11-09 11:41:17

Tak for hjælpen. Glimrende citater.
Min egen søgen ledte mig hen til Salmernes Bog 2, 8-9 og her er en lille pudsighed...Forfalskning igen ?
I min udgave fra 1979 står:"Bed mig, og jeg giver dig hedningefolk til arv og den vide jord skal I eje; med jernspir skal I knuse dem som en pottemagers kar!"
På Bibelen online er hedningefolk ændret til mennesker, hvilket giver muligheder for helt andre fortolkninger. Ligeledes er jernspir blevet til jernscepter:
v8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom
og den vide jord som arvelod.
v9 Du skal knuse dem med et jernscepter,
sønderslå dem som pottemagerens kar.«
Uden at gøre den nuværende flygtningestrøm til genstand for debat, er det da lidt betryggende for disse hedningefolk, at ikke alle europæere tager bibelens ord alvorligt....

Hej igen Jens

Jeg tror ikke, oversættelsen er fusket som sådan. Mange af ordene i Bibelen kan oversættes på flere måder afhængig af oversætterens humør.

Ordet der bruges for "hedninger" kan også betyde (især ikke-jødiske) folkeslag og nationer, det gælder både for det hebraiske "ha goyim" og det græske "ethnos". Jeg mener ikke, det bliver oversat til "mennesker" nogen steder.

Ordet for "stav" er det samme som for "scepter", og det gælder også for både hebraisk og græsk.

Det der er vigtigere for de kristne er snarere at få trukket en "kristologisk bue" fra sønnen i Salme 2,8-9 til Jesus i åbenbaringen, der også skal knuse folk og pottemager-kar med sit scepter:

Salme 2,8 På din bøn giver jeg dig folkene som ejendom og den vide jord som arvelod.
Salme 2,9 Du skal knuse dem med et jernscepter, sønderslå dem som pottemagerens kar."

Åbenbaringen 2,26 Den, der sejrer og trofast gør mine gerninger indtil enden, ham vil jeg give magt over folkene;
Åbenbaringen 2,27 han skal vogte dem med et jernscepter, som når lerkar knuses,

Åbenbaringen 19,15 Ud af hans mund står et skarpt sværd, som han kan slå folkeslagene med, og han skal vogte dem med et jernscepter og træde Gud den Almægtiges harmes og vredes vinperse.

Det lykkes dog ikke helt, for i den græske teksttradition (Helligåndens yndlings-oversættelse) siger Salmernes Bog 2,9, at sønnen skal vogte folkene (ligesom der står i de to vers i Åbenbaringen), men den hebraiske tekst siger, han skal knuse dem.

top

Pynt nr. 85 Navn: Jens Nielsen
Tidspunkt: 2015-11-07 13:56:23

Hej
Måske kan du hjælpe. Jeg er på et tidspunkt stødt ind i et citat fra GT. Det minder lidt om Joels bog 3.15. Dog mener jeg utvetydigt at citater befaler at dræbe mennesker med en fremmed religion. Nu mangler der jo ikke opfordringer til drab i bibelen, men ofte i selvforsvar, landvinding, tvistigheder, få jomfruer i folden... ect....Jeg mener, at der findes et - måske flere - der specifikt opfordrer / befaler at dræbe - KUN grundet religion ?
Håber du kan hjælpe?

Hej Jens

Hvad med disse:

5 Mosebog 13,7 Hvis din bror eller din søn eller datter eller din kone, som du elsker, eller din nærmeste ven i hemmelighed prøver at lokke dig og sige: "Lad os gå hen og dyrke andre guder," guder som hverken du eller dine fædre har kendt,
5 Mosebog 13,8 men som dyrkes af de folk, som bor rundt omkring jer, enten nærved eller langt borte, over hele jorden,
5 Mosebog 13,9 da skal du ikke give efter for ham og ikke lytte til ham. Vis ham ingen barmhjertighed, og skån ham ikke, dæk ikke over ham,
5 Mosebog 13,10 men slå ham ihjel! Du skal være den første, der løfter hånden mod ham, når han skal dræbes; derefter skal resten af folket løfte hånden.
5 Mosebog 13,11 Du skal stene ham til døde, for han har forsøgt at lede dig bort fra Herren din Gud, som førte dig ud af Egypten, af trællehuset.
5 Mosebog 13,12 Hele Israel skal høre om det og blive bange, og man skal ikke mere begå så ond en handling hos dig.

5 Mosebog 17,2 Finder man hos dig, i en af de byer, som Herren din Gud giver dig, en mand eller kvinde, som gør noget, der er ondt i Herren din Guds øjne, og bryder pagten med ham
5 Mosebog 17,3 og mod min befaling går hen og dyrker andre guder og tilbeder dem eller solen eller månen eller hele himlens hær,
5 Mosebog 17,4 og du hører om det, så skal du undersøge det grundigt. Hvis det virkelig forholder sig sådan, at denne afskyelige handling har fundet sted i Israel,
5 Mosebog 17,5 skal du føre den mand eller kvinde, der har begået denne onde handling, ud til byporten, hvad enten det er en mand eller kvinde, og stene dem til døde.
5 Mosebog 17,6 På to eller tre vidners udsagn skal dødsstraffen fuldbyrdes; ingen må henrettes på et enkelt vidnes udsagn.
5 Mosebog 17,7 Vidnerne skal være de første, der løfter hånden mod ham, når han skal dræbes; derefter skal resten af folket løfte hånden. Du skal udrydde det onde af din midte.

top

Pynt nr. 61 Navn: Ole THorkild Heiberg Madsen
Tidspunkt: 2015-10-17 12:41:05

Hvorfor overhovedet diskutere religion????
dødsensfarlig bavl uanset hvilken religion man taler om.

top

Pynt nr. 76 Navn: Jens Nielsen
Tidspunkt: 2015-10-01 07:58:19

Hej
Mit indlæg i gæstebogen i går var desværre behæftet med forkert e-mail. Ovenstående virker.

Hej Jens

Det med email-adressen er et levn fra Internettets tidlige barndom. Det er ikke noget krævet felt.

top

Pynt nr. 81 Navn: Jens Nielsen
Tidspunkt: 2015-09-30 18:41:18

For læsere, der nyder denne side, vil jeg anbefale, at læse: Bibelen - af Erwin Neutzsky Wulff.
Glimrende værk omkring baggrunden for bibelen og alt det vrøvl, den er fyldt med.
At anbefalingen kommer netop i dag - 10 årsdagen - for en glimrende artikel flankeret af nogle illustrationer, der næsten satte en verden i brand, (I hvert fald flag..) er helt tilfældig.
Islam er en fredelig og kærlig religion - siger muslimer - men vi kan snart ikke åbne munden andre steder end hos tandlægen, uden at få dødstrusler.
Godt at vi kan dissekere bibelen, og fortælle hvilket vrøvl der står... uden at skulle slås ihjel.
Glimrende og inspirerende arbejde - Fortsæt venligst kære sideejer....

top

Pynt nr. 16 Navn: Stefan
Tidspunkt: 2015-09-29 11:28:11

Hej,

som nyudklækket ateist (født katolsk), må jeg siger at din side indgyder en enorm respekt, stor stor applaus for dit arbejde!
Jeg får besøg af JH vidner (har brug for at øve mine nye argumenter...) om 30min og har brugt din side flittigt til forberedelse. Jeg gør mig ingen forhåbninger om at konverterer de kommende gæster, men måske man kunne så et frø af tvivl i den yngste...

Anyway, ville lige give et solidt skulderklap :)

top

Pynt nr. 19 Navn: Thomas
Tidspunkt: 2015-09-26 18:44:39

Hej kan det tænkes at fordi bibelen er skrevet af uperfekte mennesker indeholder den også masser af fejl og den handler om uperfekte mennesker. Hvilket også vidner om at vi er uperfekte, og jeg skal være den første til at indrømme at vi kristne i DK er lidt det sammen som muslimer der spiser svinekød. Vi kan lære af dig og være mere brændende i det vi tror på.

Hvad angår min tro, må jeg indrømme at som menneske har jeg brug for at blive frelst fra mig selv. Reddet fra min egen ondskab som ligger gemt i mit hjerte. En ondskab som vil nedbryde mig selv, mine medmennesker og kloden. Jeg fik lidt en øjenåbner ved at høre om bogen Hitlers villige bødler

Var Holocaust det tyske folks skyld og ansvar?

Tekst 162 C1: Hitlers villige drabsmænd - ganske almindelige tyskere

Ifølge Daniel J. Goldhagen var det ganske almindelige tyskere, der var Hitlers villige drabsmænd. Han understreger, at det kun var det tyske folk, tyskere, der kunne have udført Holocaust. Årsag: århundreders antisemitisme kulminerede med Hitlers magtovertagelse og en "eliminatorisk" antisemitisme blandt tyskerne, bevirkede, at alle tyskere var potentielle jødemordere optændt af et uudgrænset jødehad. Således påstår Goldhagen, at bødlerne var ganske almindelige tyskere:
Kilde : http://www.holocaust-uddannelse.dk/kildetekster/ansvarskyld.asp

Hvilken forskel skulle der være på mig og en tysker fra 1930? som også elskede deres børn og kone, kyssede dem farvel inden de tog over i lejeren.
Kun en ting så vidt jeg kan se propaganda, hvilket også viser hvor let vi manipuleres, formes eller vildledes om man vil.

Godt nok er der mange skønne mennesker som dig selv, men tænk om vi gennem en lang årrække kan præges til at gøre ting som vi med den baggrund vi nu har ikke ellers ville gøre.

Kirken er sammensat af uperfekte mennesker derfor også fatale misforståelser gennem tiden, vi er så uperfekte at vi engang tillagde mere værdi til en okse end en slave. Slavehandel finder vel stadig sted, bare i lidt mere fin form. Og jeg som fed velbjerget dansker er da mere bekymret for min store BMW end nogle slaver der bliver solgt i langbortistand.

Lige en sidste bemærkning, hvorfor skrive om opstandelse hvis ikke det har fundet sted, der var vel masser af korsfæstelser af mange forskellige Jesus´er, men vel kun en opstandelse.
Mvh Thomas

Hej Thomas. Jeg ved ikke, om du forventede noget svar? Det er muligt, du mener, du har brug for at blive frelst fra dig selv, men det hjælper ikke at kigge i Bibelen, for den er fyldt med ondskab og afstumpethed. Hvis du selv er i stand til at finde den ene procent, der er god, så behøver du ikke nogen Bibel til at starte med.

Ja, rent matematisk er det ekstremt sandsynligt, at der har været mange korsfæstede Jesusser. Jesus / josva var et af de mest almindelige navne, og tyranner korsfæstede mange mennesker. Et enkelt eksempel: »Alexandros […] lod sig da af sin grænseløse Harme drive til en ugudelig Grusomhed: af Fangerne lod han nemlig 800 korsfæste midt i Staden, og deres Hustruer og Børn lod han nedsable for deres Øjne. Hertil var han selv Tilskuer, medens han sad og holdt Drikkelag og Gæstebud med sine Friller« (Jødernes krig mod Romerne, 1, 4, 6).

Men ham Jesus fra evangelierne er jo anderledes. Han tog selv til Jerusalem med det besynderlige formål at blive korsfæstet, og han havde utallige gange udbasuneret, at han ville genopstå på tredjedagen.

top

Pynt nr. 71 Navn: Søren Hansen
Tidspunkt: 2015-09-24 11:29:32

Super side og et fantastisk arbejde der ligger bag. Jeg har dog ét stort MEN... En webside må ikke spille musik uden man har bedt om det og da slet ikke forsiden...!!

MVH
Søren

Hej Søren

Du har ret, men hvis du kigger på ældre indlæg her i gæstebogen, vil du se, at jeg har fået protester de gange, jeg har fjernet englekoret.

top

Pynt nr. 87 Navn: Kristen nordmann
Tidspunkt: 2015-08-23 00:04:51

Interessant hjemmeside med mye å bryne seg på! Men når du skriver om Josephus, virker det som du tolker kildene for å få dem til å passe inn i verdensbildet i stedet for å basere deg på forskningsbasert kildekritikk. Du skriver at Josephus omtale av Jesus dreier seg om et "åbenlyst falskneri", men i følge Wikipediasida om saken er det nær konsensus blant forskere om at hoveddelen av omtalen er genuin, mens bare deler av den er tilsatt i ettertid. De aller fleste forskerne mener altså at Josephus i motsetning til det du skriver omtalte Jesus i sitt historieverk, forsøkt rekonstruert omtrent slik:

Now there was about this time Jesus, a wise man. For he was a doer of startling deeds, a teacher of such men as receive the truth with pleasure. And he gained a following both among many Jews and many of Greek origin. And when Pilate, at the suggestion of the principal men amongst us, condemned him to the cross, those that loved him at the first did not forsake him. And the tribe of Christians, so named from him, are not extinct at this day.

https://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus

Wikipediaartikkelen skriver også at det er nær forskningsmessig konsensus om at Josephus henvendelse til "Jakob, broren til Jesus" dreier seg om Jesus fra Nasaret. Her bruker Josefus også, i motsetning til det du hevder, omtalen "Kristus" om Jesus.

Sjøl om du er ateist kan det jo være greit å basere seg på forskning når du skriver, og ikke bare på dogmene til Dawkins :-)

Hej Kristne Nordmand

Konsensus er en underlig størrelse. I mange hundrede år var der konsensus om, at Testimonium Flavianum var et klodset falskneri — også blandt kristne teologer.

Efter Anden Verdenskrig er konsensus ved at flytte sig. Der kommer — som du er inde på — flere og flere, der mener, at de kan udtrække en falsk kerne (det bruger jeg en del tid på at skrive om). Men derfor er det jo stadig et falskneri, nogen mener bare, at det er en special slags falskneri, hvor man kan fjerne tre eller fire bidder af falskneriet for at finde noget ægte indeni.

Den rekonstruktion, du citerer, er ikke særlig heldig: »And the tribe of Christians, so named from him«. Hvorfor er "Christians" opkaldt efter vismanden Jesus, hvis der ikke står Kristus i rekonstruktionen?

Jeg mener iøvrigt, at konsensus er ved at skifte igen. Ken Olson har i de sidste knap 10 år argumenteret for, at Testimonium Flavianum er skabt af manden, der i sin tid "fandt det", nemlig Eusebius. Efterhånden er han ved at overbevise folk, og har fået sin artikel optaget i Harvard University Press. Han har lagt den her: Olson, A Eusebian Reading of the Testimonium Flavianum og forklarer nærmere her: The Testimonium Flavianum, Eusebius, and Consensus. Se også: The Josephus Testimonium: Let’s Just Admit It’s Fake Already

Der er selvfølgelig stadig dem, der mener Josephus skrev Testimonium Flavianum i sin helhed, men de har ofte nogle ret specielle teorier. Udover konspirationister som Carotta, Atwill og Carrington, er der G.J. Goldberg, der har skrevet en peer-reviewed artikel, hvor han argumenterer for, at Testimonium Flavianum minder meget om Jesus' genopståen i Lukasevangeliet ("vejen til Emmaus"), og at Josephus altså har brugt en kristen kilde.

 

Med hensyn til "Broderen til Jesus, som kaldtes Kristus, hvis navn var Jakob", så skulle den snart være uddebatteret. Richard Carrier har for et år siden skrevet en peer-reviewed (den slags er vigtigt for nogen) artikel, hvor han argumenterer for, at vi ikke kan bruge Origenes som vidne, fordi Origenes har rodet Josephus sammen med Hegesippus. Derfor kan vi se bort fra Origenes og afskrive "Broderen til Jesus, som kaldtes Kristus" som en (uheldig) interpolation.

Artiklen hedder, »Origen, Eusebius, and the Accidental Interpolation in Josephus, Jewish Antiquities 20.200«, men den er vidst ikke tilgængelig på Nettet.

 

Der er meget, jeg burde tage mig sammen og skrive om. Vidste du, at Eusebius brugte samme bibliotek i Cæsaria, som Origenes også havde brugt? Den bog, hvori Eusebius fandt det pragtfulde Testimonium Flavianum, hvor der står "han var Kristus", er præcis samme eksemplar, som Origenes havde holdt i sine fedtede hænder en generation forinden, da han skrev "Josephus anerkender ikke Jesus som Kristus".

 

P.S. Jeg har aldrig læst noget af Dawkins. :-)

top

Pynt nr. 51 Navn: IAM
Tidspunkt: 2015-08-20 18:22:58

PS! Okay, det er nok sådan, at vers 28 taler om hvilke som helst mænd og kvinder (inkl. slaver), mens de efterfølgende okser allesammen har stanget før. Det giver mening.

Mvh.

Hi IAM

Det er rigtigt at straffen er den samme for oksen i begge tilfælde. Det, jeg hæfter mig ved, er, at i gentagelsestilfælde er der dødsstraf for oksens ejer (vers 29), også hvis offeret er et barn (31), men hvis det "bare" går ud over en slave, kan det ordnes med konstant erstatning til slavens ejer (32).

Pudsigt nok var det samme pris — tredive sekel sølv — Jesus senere blev solgt for.

top

Pynt nr. 45 Navn: IAM
Tidspunkt: 2015-08-20 18:18:49

Hej Sideejer

"Jeg synes, det er mere modbydeligt med den forskel, der er på værdien af en slaves liv i forhold til "rigtige" mennesker i vers 32."

Det fik mig egentlig til at studse: Hvis "et rigtigt menneske" bliver stanget ihjel (vers 28), skal oksen stenes. Hvis en træl stanges ihjel, skal oksen stenes og der skal betales erstatning.

Så hvis jeg ikke har overset noget, er det "dyrere" at ens okse stanger en træl ihjel?

Mvh.

top

Pynt nr. 18 Navn: hans
Tidspunkt: 2015-08-19 13:42:44

Jeg mener at jeg engang har læst,at hvis en tyr stanger en mand til døde skal tyren stenes til døde,jeg har ledt og ledt efter verset,men nu har jeg opgivet at finde verset.Vil du hjælpe mig med det.Jeg skal bruge det mod Jehovas Vidner.Jeg mener det er en modbydelig måde at straffe et dyr på.Venlig hilsen Hans.

2 Mosebog 21,28 Når en okse stanger en mand eller kvinde ihjel, skal oksen stenes, og man må ikke spise dens kød. Oksens ejer skal gå fri af straf.
2 Mosebog 21,29 Men hvis oksen tidligere har stanget, og dens ejer ikke har passet på den, skønt han er blevet advaret, og den så stanger en mand eller kvinde ihjel, skal oksen stenes, og også dens ejer skal lide døden.
2 Mosebog 21,30 Men hvis det pålægges ham at betale sonepenge, skal han som løsesum for sit liv betale, hvad der bliver pålagt ham.
2 Mosebog 21,31 Hvis oksen stanger en dreng eller pige, skal ejeren behandles efter de samme regler.
2 Mosebog 21,32 Hvis oksen stanger en træl eller trælkvinde, skal ejeren betale tredive sekel sølv til deres herre, og oksen skal stenes.
[.. .. ..] [. . .]
2 Mosebog 21,35 Når en mands okse stanger en anden mands okse ihjel, skal de to mænd sælge den levende okse og dele pengene; også den døde okse skal de dele.
2 Mosebog 21,36 Hvis oksens ejer ikke har passet på den, skønt det var kendt, at den havde stanget tidligere, skal han yde en okse som erstatning; det døde dyr må han selv beholde.

Hans: »Jeg mener det er en modbydelig måde at straffe et dyr på«

Jeg synes, det er mere modbydeligt med den forskel, der er på værdien af en slaves liv i forhold til "rigtige" mennesker i vers 32.

top

Pynt nr. 72 Navn: Anna
Tidspunkt: 2015-08-06 12:07:41

Hej,

Hvor har du billedet fra denne side fra: http://www.biblen.info/Galleri/Billede.php?navn=aeselhoved-2?

Mvh
Anna

Hej Anna

Jeg er lige kommet tilbage fra ferie, derfor mit forsinkede svar. WikiMedia har en del billeder af den berømte Alexamenos graffito, men præcis dette foto findes på Flickr.

top

Pynt nr. 82 Navn: Andreas Christian Jensen
Tidspunkt: 2015-07-04 20:50:58

Sodomite i King James' Bible betyder ikke bøsse, men en mandlig tempelluder.
Sodomitterne (altså indbyggerne i Sodoma) dyrkede frugtbarhedsguden Ba'al eller en version deraf. Det var ikke voldtægten i sig selv, der var problemet, og det var ikke at mænd ville lægge med mænd, men derimod at sodomitterne ville påtvinge deres religion på Guds folk (deraf skriget fra byen, der omtales). De er derfor naturligvis flygtet derfra (siges ikke, men formodes naturligvis i det de færreste bliver boende sådan et sted) bortset fra Abrahams nevø og hans familie, som bestod af færre end 10 retfærdige mennesker. Det var derfor i Guds øjne ikke nok til at redde en fjendtlig by, som i øvrigt før havde snydt Abraham.
Man kan mene om Guds handling, hvad man vil, men konteksten skal altid med og historien handler ofte om noget helt andet end det man selv tror.

Hej Christian

Jeg ved ikke, om dit indlæg er en kommentar til noget, jeg har skrevet.

 

Christian: Sodomite i King James' Bible betyder ikke bøsse, men en mandlig tempelluder.

Du har ret i, at ordet i de hebraiske tekster, qâdêsh, betyder hellig, og at der er tale om mandlige helligskøger. Det skriver jeg også på siden om hvad Bibelen siger bøsser.

Men Sodomite i King James' Bible betyder naturligvis det, ordet betyder på engelsk, nemlig bøsse. Og det er en meget uheldig oversættelse, dels fordi "det hellige" i qâdêsh dermed forsvinder, og dels fordi disse helligskøger intet har at gøre med byen Sodoma.

 

Christian: […] bestod af færre end 10 retfærdige mennesker.

Retfærdige? Du mener lissom den retfærdige Lot? Først tilbød han Sodomas indbyggere, at de kunne voldtage hans jomfrudøtre. Og næppe var hans kone og svigersønner døde, før han selv gik i seng med sine egne døtre.

Eller den retfærdige Abraham? Honest Abe? Manden med de mange slaver. Manden der voldtog slavinden Hagar og senere jog hende og deres fælles barn ud i ørkenen, så de kunne dø? Eller Abraham, der solgte sin kone som en anden alfons. Og gjorde det to gange.

 

Christian: […] men konteksten skal altid med […]

Det kan du have ret i. Det kunne være rart at høre indbyggerne i Sodomas og Gomorras version af historien. F.eks. kan Bibelen ikke blive enig med sig selv, om hvad der var Sodomas synd.

Første Tilbage 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 Frem Sidste

Skriv i min Gæsτebοg