Bibelen's Gæsτebοg


top

Pynt nr. 58 Navn: Choplogic
Tidspunkt: 2017-09-27 15:40:11

Hvornår blev Adam Adam?
De forskellige bibel-versioner er åbenbart uenige om, hvornår Adam blev til Adam. Gud har pustet liv i noget jord og skabt mennesket, og således bliver det kaldt i den danske udgave (både den nye og 1931-udgaven), indtil gud relativ tidligt sætter Adam i Edens have, og derefter bliver han kaldt Adam i resten af bogen. I engelske udgaver bliver mennesket konsekvent kaldet "man" og så vidt jeg kan læse mig frem til, får mennesket først navnet Adam, efter det har spist af den forbudte frugt, da gud leder efter parret. Kvinden bliver på dansk kaldt kvinden eller Adams hustru og får først sit navn Eva af Adam, da de bliver smidt ud af haven.
Forklaringen kunne måske være, at "man" betyder både mand og menneske, og derfor giver det måske ikke så store problemer at omtale parret som man and woman. På dansk vil det halte noget, hvis det blev kaldt mennesket og kvinden.

Kalkar's Bibel
Kalkar

Hej Choplogic

Ordene mand og menneske er af samme ordstamme (også på dansk, hvor "menneske" er "lille mand").
Og kvinden er skabt af manden, så i Biblen i 1800-tallet blev den nyskabte kvinde kaldt »Mandinde«:

1. Mosebog 2,22 Og Gud Herren byggede af det Ribben, som han havde taget af Mennesket, en Mandinde og ledte hende til Adam.
1. Mosebog 2,23 Da sagde Adam: Denne Gang er det Ben af mine Ben og Kød af mit Kød; denne skal kaldes Mandinde, thi denne er tagen af Manden.
(Bibeloversættelse fra 1871)

top

Pynt nr. 43 Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-09-27 10:19:26

@ Helena H De østlige kirkeretninger har aldrig brugt nogen af de trosbekendelser du nævner. Faktisk har du dømt alle de monofysitiske kirker ude. Det drejer sig primært om: Den Armenske Apostolske Kirke (8 mio.), Den koptiske kirke (10 mio.), Den etiopisk orthokse kirke (40 mio.) og den assyriske kirke (1 mio.). Disse ca. 60 mio. mennesker er åbenbart slet ikke er kristne i dine øjne. Spørgsmålet om hvem der er kristne er selvfølgelig højaktuel, idet en del personer disse år bliver forfulgt i Mellemøsten fordi både de selv og muslimerne anser dem for kristne og de derfor flygter til Europa.

top

Pynt nr. 66 Navn: IAM
Tidspunkt: 2017-09-25 09:15:40

Hej Helene
Jeg studsede lidt over din bemærkning om, at dine elever skal ”stifte bekendtskab” med seriøse ateistiske standpunkter. Hvordan afgør du, om et ateistisk standpunkt er seriøst eller ej. Ku’ du ikke give et par eksempler på seriøse ateistiske standpunkter og hvordan du har afgjort, at de er dét.

Hvor er det du underviser, hvor læreplanerne forbyder dig at foretage en fordomsfri diskussion af synspunkter i et omfang, så du ikke en gang må præsentere dem for dine elever – giver det dig ikke problemer, når du vandrer over i filosofi klassen?
Mvh.

top

Pynt nr. 63 Navn: Helene H
Tidspunkt: 2017-09-24 17:03:30

Hej
Du definerer ”de kristne” meget bredt og det er ikke korrekt. Kristne er personer, der er døbt i henhold til den apostolske eller den nikænske trosbekendelse. Det er en almen vedtagen definition. Det udelukker formentlig Jehovas Vidner og måske også en række andre, som du har nævnt. Det har jeg ikke undersøgt nærmere. Trosbekendelserne udgør i øvrigt kristendommens fundament og ikke Bibelen. Trosbekendelserne er så at sige kirkernes grundlov – essensen af en række læresætninger. Til lutherske kirker skal, udover trosbekendelsen, føjes Den Lille Katekismus og den Augsburgske Bekendelse som fundamentale læresætninger.

Når jeg har stillet dig spørgsmål, skyldes det at jeg underviser bl.a. i religion og filosofi. Jeg er ønsker at mine elever også skal stifte bekendtskab med seriøse ateistiske standpunkter. Det kan din hjemmeside desværre ikke leve op til pga. alvorlige fejl og mangler. Jeg kan komme i klemme i forhold til læreplaner og undervisningsmål, hvis jeg skulle acceptere dine hjemmestrikkede definitioner.

Hej Helene

Nu er du på meget tynd is.

Den nikænske trosbekendelse udelukker lige præcis ret mange af de kristne retninger, som jeg nævnte. Det kan vel ikke overraske dig?

Det er faktisk det, der er formålet med trosbekendelser: At definere hvor ens egen "sande" kristendom står henne i forhold til alle de mange "kætterske" retninger.

Den Apostolske Trosbekendelse bruges til at tage afstand fra adoptionister, separationister og doketer; senere kom Den Nikæno-konstantinopolitanske Trosbekendelse, hvor proto-katolikker distancerede sig fra arianere; og du nævner Den Augsburgske Bekendelse, hvor der yderligere tages afstand fra katolikker og gendøbere (baptister).

Jeg er bare ikke så dogmatisk som du og Martin Luther åbenbart er. Jeg kan ikke se, hvorfor katolikker, gendøbere, arianere og adoptionister ikke skulle kunne kaldes kristne. Jeg er ikke lutheraner, og det skal dine elever vel heller ikke tvinges til at være.

Det lyder ikke godt, at du har fået overdraget ansvaret med at undervise Danmarks ungdom. Det er på grund af dogmatikere som dig, min hjemmeside har en relevans.

top

Pynt nr. 95 Navn: Helene H
Tidspunkt: 2017-09-17 14:28:55

Hej
Dit svar lyder som om du ikke forstår mit spørgsmål. Men hvad er egentlig ”en kristen” og hvad står ”kristendommen” for? Er det klokkeklare og helt umisforståelige begreber, som enhver ateist automatisk besidder, så at sige fra navngivningsdagen.
Er en kristen en, som har Bibelen stående på bogreolen? Eller har han/hun et krucifiks hængende over sengen i soveværelset? Er det en, der beder Fader Vor hver aften? Er det en, der er døbt som barn eller voksen? Eller er det en, der er døbt i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn? Nu kan du så mene, at du ikke gider at bekymre dig om de uenigheder blandt de tusindvis af bevægelser og sekter, der kalder sig kristne. Men der må da være en grænse – et skel et eller andet sted, som også du forholder dig til.
Shintoisme er det også kristendom? Vel næppe og dog. Men hvad så med jødedommen? Er det ikke også en slags kristendom – de har da en hel del af GT til fælles? Og hvad så med islam? Er Jesus, og oven i købet også hans mor, Maria ikke nævnt flere hundrede gange i Koranen?
Ja – du må undskylde, men når du kritiserer ”de kristne” og ”kristendommen”, må du vel har gjort dig nogle tanker om hvem og hvad du sigter mod, og det kunne jeg godt tænke mig at vide noget mere om.

Hej Helene

Nu var det jo faktisk mig, der spurgte dig, hvordan du ville definere kristne. Her er mit spørgsmål igen: »Mener du heller ikke, at mormoner er kristne? Hvad er din holdning til gnostikere, monofysitter, montanister, monoteleter, dyoteleter, arianister, ebionitter, doketister, marcionitter, sabellianere, homoousianere, homousianere eller homoiousianere? Er de heller ikke kristne nok til dig?«

Desuden har jeg allerede svaret på dit spørgsmål: »De tror på Jesus som Kristus og følger den samme Bibel, som du selv gør«.

Dermed er det ret let at svare på dine modspørgsmål:

  1. Shintoister er ikke kristne, da de ikke tror på Jesus som Kristus, og ikke læser den samme Bibel, som du gør.

  2. Jøder er heller ikke kristne, da de ikke tror på Jesus som Kristus, og ikke læser Det Nye Testamente.

    Derimod er kristendommen en jødisk sekt, men det er en anden historie.

  3. Muslimer er heller ikke kristne, da de ikke tror på Jesus som Kristus, og ikke læser Det Nye Testamente.

    Du kan argumentere for, at Islam er en kristen sekt, men de tror altså ikke på, at Jesus er Kristus, og i det omfang Det Nye Testamente nævnes i Koranen, er det altid for at modsige Kristendommen: Jesus er ikke Guds søn, Jesus er ikke en evig Gud, Jesus har ikke ikke frelst os, Jesus døde ikke på korset, Jesus (og Maria) er ikke en del af treenigheden, og desuden er hverken Det Nye eller Gamle Testamente Guds ord, da de er blevet forfalsket af Satan.

Bemærk i øvrigt, hvordan de forskellige sekter ikke har problemer med at omtale hinanden som henholdsvis jøder, kristne og muslimer.

top

Pynt nr. 1 Navn: Helene H
Tidspunkt: 2017-09-11 15:33:18

Hele to gange i dette svar og mange gange på hjemmesiden bruger du betegnelsen ”de kristne” uden egentligt at definere hvad det er for nogle.
Dog nævner du: Bibelselskabet, Indre Mission, JesusNet, Jehovas Vidner. Bibelselskabet er en almennyttig, kirkelig institution, der har Hendes Majestæt Dronning Margrethe II som protektor. Indre Mission udgør en del af Folkekirken. JesusNet er en af Indre Missions hjemmesider. Jehovas Vidner, tja er de overhovedet kristne? Det betyder, at du i princippet kun nævner én egentlig kristen bevægelse, nemlig Indre Mission, plus en mystisk amerikansk sekt, der muligvis slet ikke er kristent og vist heller ikke opfatter sig selv som en kerne kristen bevægelse. Er det Indre Mission og Jehovas Vidner, der er synonym med ”de kristne”.

Hej Helene

Jeg kan ikke se pointen i dit indlæg.

Det er muligt, du synes, Bibelselskabet er "almennyttig", at Indre Mission er med i Folkekirken, og at Jehovas Vidner ikke er rigtigt kristne.

Det ændrer ikke ved, at jeg har givet tre eksempler på kristne institutioner, der har hver sin hjemmeside og med et langt større budget end jeg.

I øvrigt synes jeg, din egen opfattelse af kristendommen er meget snæver. Hvorfor i alverden skulle Jehovas Vidner ikke være kristne? De tror på Jesus som Kristus og følger den samme Bibel, som du selv gør.

Mener du heller ikke, at mormoner er kristne? Hvad er din holdning til gnostikere, monofysitter, montanister, monoteleter, dyoteleter, arianister, ebionitter, doketister, marcionitter, sabellianere, homoousianere, homousianere eller homoiousianere?

Er de heller ikke kristne nok til dig?

top

Pynt nr. 25 Navn: Helene H
Tidspunkt: 2017-09-07 10:06:49

Hej
Stort arbejde lagt i en hjemmeside; stor respekt. Men forstår ikke helt pointen. Bibelen rummer selvmodsigelser, inkonsekvens, falsknerier og originaltekster findes slet ikke. Kristendommen er ulogisk og irrationel. Er dette ny viden og erkendelse eller gammel vin på nye flasker? Det ligger vel i sagens natur at Bibelen er som den nu engang er og at Kristendommen er irrationel. Religioner er irrationelle og hellige skrifter er ikke videnskabelige afhandlinger. Tro er en forunderlig og for nogle en ufattelig størrelse. Den har fulgt menneskeheden siden dens oprindelse. Man kunne også sige, verden vil bedrages. Er der nogen, der betvivler det? Føler at der argumenteres mod nogen, men mod hvem og hvorfor?

Hej Helene

Det er måske ikke ligefrem ny viden, at der er vrøvl og selvmodsigelser i Bibelen. Der har været kritiske røster fremme, lige siden de kristne holdt op med at brænde ateister.

Det forhindrer dog ikke de kristne i at holde fast i, at Bibelen er verdens bedste bog. Jeg fik næsten et chock, da jeg i sen alder læste, hvad der rent faktisk står af ævl og modbydeligheder i den bog.

Du kan sige, at det er gammel vin på gamle flasker, men til gengæld er der ikke ret mange af den slags "flasker" på Nettet i forhold til de mange hjemmesider, der vil fremhæve Bibelens og kristendommens fortræffeligheder: Bibelselskabet, Indre Mission, JesusNet, Jehovas Vidner, o.s.v.

top

Pynt nr. 26 Navn: Hans
Tidspunkt: 2017-08-21 11:43:12

Der er i lang tid ikke skrevet noget. Så jeg ville bare lige se om gæstebogen er lukket op. Venlig hilsen. Hans

Hej Hans

Det er rart at have folk til at teste softwaren for én. :-)

top

Pynt nr. 42 Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-05-30 14:00:02

Glædelig nyhed: Blasfemiparagraffen ser ud til blive fjernet fra dansk lovgivning på fredag :-) Så vil kritik af troen på at jorden blev skabt på 7 dage endelig blive ligestillet med kritik af troen på UFOer eller troen på proletariatets diktatur.

Hej Peter

Jeg opdager lige, at gæstebogen ikke har fungeret et par uger. Det beklager jeg.

top

Pynt nr. 46 Navn: Lasse Moer
Tidspunkt: 2017-05-10 16:44:08

Takk for godt svar!
Det er ikke merkelig det har gått noe dårlig med tenkningen for de kristne, når man har vært så sløv at man har bedt: "led os ikke ind i fristelse" i omtrent 2000 år...

Her har jeg laget en side med en løsning på problemet med 6. Bønnen! Den passer vel kanskje ikke helt for ateister, denne side, men det er vel noe å tenke på der også for flere enn troende: http://folk.uio.no/lmoer/fadervar-og-den-6-bonnens-mysterium.html

Beste hilsen
Lasse

top

Pynt nr. 93 Navn: Lasse Moer
Tidspunkt: 2017-05-09 00:09:55

Håper det går bra å skrive noe på norsk her -
Her er meget å lese, også for en kristen. Alt du skriver om tenker jeg har med vår store frihet til å velge - også å velge å skrive slik de gjorde den gang for tusener av år siden.

Et tema som du ikke har skrevet om, som jeg selv har brukt meget tid på; er den uforståelige teologi som oppstod i 6. bønnen i Fader vor, og som jeg tror kan ha blitt til stor skade for de kristne: "og led os ikke ind i fristelse," er komplett umulig å forholde seg til med det gudsbilde Jesus bringer inn i historien.

Hej Lasse

Jo, det går bra. Jeg har faktisk undret mig en hel del over, hvorfor man beder Gud om ikke at lede os i fristelse.

Led os ikke i fristelse
Led os ikke i fristelse #2
Ingen må sige: Jeg bliver fristet af Gud

top

Pynt nr. 80 Navn: Rasmus Tagmus
Tidspunkt: 2017-05-07 01:56:04

Har I selv overvejet, hvorfor I er så djævelbundet agressive i jeres modstand mod Kristus? Hvor kommer det fra? Hvis alt det med Kristus var fup, sådan som I manisk udskriger, kunne I da vel være ligeglade? Hvor kommer passionen fra? Håber oprigtigt, at I selv opdager det, inden det er for sent!

top

Pynt nr. 64 Navn: Børge
Tidspunkt: 2017-05-03 13:14:42

Jonas F. med flere.
46 milliarder var godt nok et højt befolkningstal. For en måneds tid siden læste jeg at den lå omkring 7,5 milliarder. Det er noget af en stigning på en måned.

Hej Børge

Faktisk havde jeg forberedt et længere svar til "Jonas". Men så var der noget ved hans aggressive og brovtende stil, der fik min edderkoppesans til at dirre.

top

Pynt nr. 44 Navn: Jonas F.
Tidspunkt: 2017-05-02 10:21:32

Det nævnes: ”Antallet af selvmodsigelser er ufatteligt stort” - jamen, ufattelig stort i forhold til hvad?

Jehovas Vidner og det amerikanske bibelbælte – hvor stor indflydelse har de i Danmark og i hele verden? Det forekommer mig som et slag mod spurve med kanoner, eller ser jeg det helt forkert? Det siges at Jehovas Vidner i alt har 8,3 millioner medlemmer ud af en verdensbefolkning på 46 milliarder – det svarer til knap 0,02%. Kan det svare sig at gå i krig mod dem. Kristeligt Dagblad skriver, at deres medlemstal her i Danmark på det seneste er faldet med ca. 5%.

Hej Armin / Lars Ove Peters / Peter Ove Larsen

Det hjælper ikke, at du skjuler dig bag en falsk IP-adresse, sålænge din ubehøvlede opførsel afslører dig.

top

Pynt nr. 94 Navn: Jonas F.
Tidspunkt: 2017-05-01 13:07:07

At undre sig over, eller måske sågar more (jfr. dagens selvmodsigelse) sig over at Bibelen rummer et hav af selvmodsigelser forekommer naiv. Hvad havde man forventet? Der er tale om religiøs lyrik. Et konsistent og gennemstruktureret værk á la programerklæring? Sågar Karl Marx´ ”Das Kapital” rummer selvmodsigelser, skønt det påstås at være videnskabeligt og kun er skrevet af én person.

Bibelkritikken kommer vel sådan cirka 500 år for sent. Bortset fra Jehovas Vidner og kristne trossamfund i det amerikanske bibelbælte er der vel ikke mange kristne, som i dag vil hævde at bogen rummer Guds ord. Som også nævnt på hjemmesiden: Det højeste man kan mande sig op til, er at påstå at teksterne kan være guddommelig inspireret. Men gælder det ikke for al slags litteratur eller også er påstanden bare en fis en hornlygte? Er det bortforklaringerne man er ude efter? Hvem kommer med dem og hvor finder man dem?

Hej Jonas

Jeg ved ikke, om du ville have noget svar, men her kommer lidt:

Jonas: »Sågar Karl Marx´ ”Das Kapital” rummer selvmodsigelser«

Men det er jo også det, jeg skriver: »Der vil naturligvis altid være nogle selvmodsigelser i enhver bog af samme størrelse, men antallet er enormt«. Antallet af selvmodsigelser er ufatteligt stort og overraskede selv mig. De 710 artikler rummer tilsammen flere tusinde eksempler, og det er altså kun dem, der var spændende, morsomme, vigtige eller anderledes nok til at nævne.

 

Jonas: »Er det bortforklaringerne man er ude efter? Hvem kommer med dem og hvor finder man dem?«

Her i Danmark er det mest kristne sekter, som Jehovas Vidner, men hvis du bevæger dig over på den anden side af Atlanten, er der bunker af hjemmesider, der ser en sport i at bortforklare alt. Simpelthen alt.

Jeg har skrevet en del links hist og pist, men prøv evt. at Google efter apologetics.

Første Tilbage 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 Frem Sidste