Bibelen's Gæsτebοg


top

Pynt nr. 37 Navn: Veganella Bæstet
Tidspunkt: 2021-02-27 23:46:47

Post Scriptum. Hej igen, Sideforfatter.

Jeg vil gerne tilføje, at jo mere jeg kigger på mandaismen, jo mere tænker jeg, om ikke kun Markus-forfatteren var påvirket af mandaisme-gnosen, men også selve Paulus. Og ja, jeg gentager igen min betragning, at kristne frejdigt og skamløst har hugget med arme og ben fra mandaismen og deres dyrkelse af Johannes Døberen-fiskeguden Ioannes/Onassis.

Mandaismen er en gnostisk abramaisk religion, med løs forbindelse til jødedommen, som de udviklede sig fra eller sideløbende med, på et tidspunkt cirka 100 fvt. Mandaierne siger selv, at de flygtede til Tyrkiet, Persien og Irak fra Jerusalem længe før templets ødelæggelse år 70, fordi de var forfulgte af de ortodokse, mosaiske jøder.
Mandaierne talte arameisk. Manda betyder visdom, klogskab - altså gnose på græsk.

Begreber som kristne huggede fra mandaismen er som følger. Mandaisk dåb er renselse, som skal foretages hver søndag, som er helligdag for mandaierne, i modsætning til den jødisk-mosaiske lørdag. Mandaierne betragter også planeter og solen som hellige, og søndag er solens dag ifølge babylonsk astrologi. Hver søndag skal mandaierne døbes med fuld sænkelse i det hellige, "levende" vand, salves så med olivenolie, og derefter modtager en nadver af brød og vand. Mandaierne tror på at deres gud er Lysets gud, eller Livets Lys.
Mandaierne afholder sig fra stærk alkohol og fra rødt dyrekød (dvs. kød, som ikke er fisk). Dåben kan foregå ved en flod ude i naturen, eller i en Beth Mandi, visdommens hytte, bygget ved floden eller en vandkilde, så vandet er levende-rindende. Og Beth Mandi pyntes med mandaiernes symbol, aflang kors af oliventræ dækket med hvidt silkeklæde og med 7 myrrekviste (der står for ugens 7 dage). Korset ser fuldstændigt ud som det aflange romersk-kristne kors gør. Mandaiernes kors er ikke forbundet med det romerske tortur-redskab, der var T-formet. Det synes som om kristne overtog både fisk og korset fra mandaierne.
Kristen faste, især hos katolikkerne, betyder afholdelse fra alkohol og dyrekød - undtagen fisk. Man skal til søndagsmesse og nadver i kirken med døbefont hos de kristne ist. for at fejre sabatten hjemme, og gudens dag er søndag. Solen gøres også til Jesus i kristendommen. I katolske kirker skal man dyppe hånden i "helligvand" når man går ind, og korse sig med den våde hånd (fjern ekko af mandaiske søndagsrens?).

Paulus og Markus forbindelserne til mandaismen er som følger. Mandaierne anerkender den bibelske Adam, Noah og 5 andre mænd fra GT som profeter, og så dyrker deres døbende flodgud-fiskegud Johannes/Onassis, som ikke er nævnt i GT udover Jonas-Ionassis og hval-myten. De følger ikke Moseloven, de anser ikke Tora som hellig, er ikke asketiske, brugte aldrig ofring af offerdyr og afskyr den jødiske omskærelse. Lyder det ikke som noget vores lille Paulus gik meget op i? Paulus afskyede også omskærelse, forsøgte at aflyse eller ignorere Moseloven (når han ellers ikke forsøgte at smigre sig ind hos de ærkemosaiske jesus-jøder i Jerusalem). Desuden er centrale begreber vigtigst i mandeismen: den ugentlige rense-dåb, dyrkelse af deres afdøde med bøn og måltid for de afdøde, sjælens genfødelse og sjælens rejse i dødsriget til visdommens opnåelse. Det kunne forklare Paulus evindelige ævl om dåben, genfødsel og døden. Markus supplerer så de paulinske historier med mandaiske Johannes og den mandaiske dåb af Jesus i floden.

Paulus beskrev sig selv som forfølger af kristne i Damaskus. Men hvorfor ville en farisær jøde forfølge mosaiske Messiah-dyrkere, som tilbad en jødisk Messiah og fulgte Moseloven pænt hjemme i Jerusalem uden at blande sig med tyrkere og syriere? Han lyder mere som om ortodoks jøde, der ville forfølge mandaierne i Tyrkiet og Syrien for at frafalde Moseloven og ignorere Torah. Indtil han selv besluttede sig for at gøre som mandaierne. Det kan være, at hans syretrip-omvendelse i den tredje himmel var mandaisk dåb og indvielse i deres gnose om sjælens rejse i dødsriget?

Allervigtigst er dog, at hos mandaierne hedder præsterne Nasuraiia eller Nasorener, de indviede, som kendes på hebræisk som nazir-nasirær (indviet eller adskilt). Ja, de samme nasirær kendt fra bibelsk-jødiske nasirær-løfte, som selv Paulus skulle aflægge. Mandaierne var betegnet som nasirærer af kristne og som sabinere (de vidende-gnostikere) af islamister. En kristen Epiphanes beskrev nasorenere som jøder, der anerkendte Moses, men fravalgte Moseloven og ofre, og som en religion ældre end kristendommen. Og her kommer så Jesu berømte tilnavn i evangelierne - Jesu Nasarenær kunne betyde en mandaisk præst og ikke Jesu fra byen Nasareth. Den mandaiske Markus beskriver Jesu dåb ved floden samt gnostisk hemmelighedskræmmeri, mens mosaiske Mattheus gør alt for at forklare tilnavnet som fiktiv by, som Jesus bor i. Den eneste forskel fra mandaierne og bibelske nasirær er så, at Jesus også beskrives i evangelierne som vinmagiker, der også piller ved de døde. Og evangeliske sidste nadver, aftenen før Jesus dør - der eventuelt kunne kobles med mandaisk måltid for de døde - skal han sandelig også berige med vin og kanibalisme.

I mit første indlæg her i gæstebogen kom jeg også til at placere Armageddon-Hur Maggedon tæt på Jerusalem. Det er selvf. min fejl, Hur Maggedon er klippen ved Magedo, en rig, betydelig og ødelagt handelsby fra bronzealderen, som de jerusalemske præster baserede deres skrøner og fabler om fiktive kong Solomon og ubetydelige Jerusalems betydning på.

Med venligste hilsner
Veganella

Hej Veganella Dyr / Bæst

Det er ganske rigtigt underligt med han Johannes Døberen, der fylder utroligt meget i evangelierne.

Oprindeligt troede jeg, han var en historisk person, som evangelisterne simpelthen ikke kunne komme udenom, men de historiske beviser for Johannes er lige så ringe som for Jesus: Evangelierne, Apostlenes Gerninger og et enkelt mistænkeligt kapitel af historikeren Josephus.

Justin Martyr lader jøden Tryfo sige, at Messias ikke har magt, før Elias har salvet ham: »But Christ -- if He has indeed been born, and exists anywhere -- is unknown, and does not even know Himself, and has no power until Elias come to anoint Him, and make Him manifest to all«. Men for det første siger Tryfo ikke noget om, at Elias skulle være genfødt som Johannes Døberen, og for det andet er Tryfo selv en opdigtet person.

Jeg ved ikke, om at mandæerne er noget bevis. Min viden er begrænset til, hvad der står på Wikipedia, og dér fremgår det, at de fleste forskere (men ikke alle) regner med, at mandæerne er nyere end kristendommen.

Jeg synes ikke, der er en stærk forbindelse mellem Paulus og mandæerne. Som du selv er inde på, havde jøderne også en dåb, mikveh, og det var der sikkert også mange andre sekter, der havde. Paulus var ikke imod kødspisning, han mente tværtimod, at vegetarer var svage: »Den enes tro tillader ham at spise hvad som helst, den svage spiser kun grønsager« (Romerne 14,2). Mandæerne foragtede Abraham, mens Paulus byggede hele sin teologi på Abrahams tro og på Guds løfte til Abraham.

Med hensyn til Josephus har det været foreslået, at der er tale om en misforståelse: Josephus har (måske) simpelthen rodet rundt i sine noter, så den Johannes, der blev dræbt af Herodes Antipas ca. år 30 e.v.t., i virkeligheden var Johannes Hyrkos, der blev dræbt af Herodes den Store ca. år 30 før vor tidsregning.

Teorien er interessant, men ikke helt overbevisende. Først virker det helt ude i hegnet, så giver det langsomt alligevel mening, og så til sidst alligevel ikke: Is Josephus's John The Baptist Passage A Chronologically Dislocated Story Of The Death Of Hyrcanus Ii?

 

Det er muligt, at Harmagedon ligger langt fra Jerusalem, men mange af de andre apokalypser lader dommen ske på Oliebjerget, lige udenfor Jerusalem. F.eks:

Zakarias 14,3 Herren vil rykke ud til angreb på disse folkeslag, som når han angriber på kampens dag.
Zakarias 14,4 På den dag skal han stå på Oliebjerget, som ligger øst for Jerusalem. Oliebjerget skal spaltes i to dele fra øst til vest, så der dannes en meget stor dal. Den ene halvdel af bjerget skal rykke mod nord, den anden mod syd,
Zakarias 14,5 og I skal flygte ind i min bjergdal - dalen når indtil Asal - ja, flygte, som I flygtede for jordskælvet, dengang Uzzija var konge i Juda. Da kommer Herren min Gud og alle de hellige med ham.

Det var også på Oliebjerget, at Jesus kom med sin apokalypse.

top

Pynt nr. 30 Navn: Veganella Dyret
Tidspunkt: 2021-02-27 16:41:49

Kære Sideforfatter, tusinde tak for dit store værk og enorme, grundige arbejde med at komme de vanvittige bibelske myter til livs. Fandt din side cirka 2008 og har siden til fulde nydt din fortræffelige, videnskabelige analyse af al det bibelske ævl og overtro, der af fanatikerne bliver solgt som fakta. Ville med glæde købe dit værk i bogform/pdf, hvis du nogensinde udgiver det (under pseudonym naturligvis).

Dog er jeg en smule forvirret, når du i analyse af Paulus teologien skriver, at Jesus aldrig gjorde dit eller dat, hvor du så citerer historier om Jesus fra evangelierne. Evangelierne er jo postpaulinske - så al evangelisk ævl om Jesus er senere end alt, som Paulus fandt på. Er vi ikke enige om, at Jesus ikke eksisterede, men var tilbedt som en fiktiv martyr-Messiah af en messianistisk jødisk sekt, som Paulus blev medlem af?

Jesus-figuren var også martyr som symbol for de jøder, der blev dræbt under den romerske besættelse. Især den historiske Pontius Pilatus var kendt for decideret folkemord, hvor han beordrede så mange daglige korsfæstelser af jøder, at jøderne klagede til romerske myndigheder og han blev hjemsendt. Derfor fandt han vej ind i Jesus-kulten - naturligvis romersk-censureret og genfortalt som Den Gode, Blide Romer - og hans massekorsfæstelser har muligvis også gødet myten om Neros "forfølgelser" og massekorsfæstelser af kristne.

Nero forfulgte ikke kristne, men jøderne (Neros generaler startede den jødiske krig, slagtede jøderne og ødelagte Jerusalem). Johannes Åbenbaring er faktisk et kamufleret, krypteret angreb på Nero - den skarlagensklædte luder er byen Rom, og Bæstets nummer 666/654 er jødisk bogstavkode for Neros navn. Armageddon er syret fantasi om den jødiske hævngerrige Messiah, der endelig skal vende tilbage og slagte den romerske hær og kejseren i Hurmageddon bakkerne i nærheden af smadrede Jerusalem. Derfor passer denne hævn-Messiah så dårligt med "fredsfyrsten" Jesus-Messiah eller neoplatonske Logos. Det betyder ikke, at hele Johannes evangeliet var skrevet omk. år 66-68 e.v.t, men det var den psykedeliske åbenbaring i hvertfald.

Er det ikke også interessant, at fredelige Mandaisme dyrker Johannes Døberen ist. for Messiah-Jesus, bruger dåben i floder, og gnostisk kors dækket med klæde som symbol? Det er vildt, hvor meget kristendommen har hugget fra mandaismen, inklusive fisk som symbol. Det er indlysende, at Johannes heller ikke eksisterede historisk, men var den vandgud-fiskegud Ioannes/Jonas/Onassis, du også skriver om. Det synes som om, Ioannes-mandaismen var så populær, at Josephus gentog den ahistoriske myte om hans død i sin krønike, ligesom Tacitus gentog den kristne skrøne om Nero og Pilates-Jesus.

Det lader også til, at Ioannes-mandaismen var så stor konkurrence til den messianistiske Jesus-sekt, at det er grunden til at Johannes overhovedet blev medtaget i Jesus-myten, langt efter Paulus død. Eventuelt har Markus-forfatteren selv været en mandaistisk gnostiker. De ortodokse jøder bruger også rituel vandbad mikveh som renselse før sabatten. Er det mon sådan, at mosaiske mikveh blev koblet med mandaistiske flod-dåb af den jødisk-kristne Jesus-sekt?

Der var også en stor historisk sekt i Levant-Egypten, der tilbad en meget populær profet-konkurrent kendt som Simon Magikeren. Denne Simon er nævnt i Apostlernes gerninger, hvor det er Peter-figuren, der naturligvis vinder over Magikeren i en duel på MAGI foran tilskuere.

Og slutteligt, vil jeg også gerne nævne, at jøder var aldrig slaver i Egypten. Da GT begyndte at blive skrevet ca 500 f.v.t. og frem, var Egyptens storhed for længst forbi. Jøder blev ist. deporterede som slaver til Babylon af kong Neb II, der ødelagde Jerusalem i år 587 f.v.t. Kejsere Cyrus og Darius overtog Babylon og løsladte jøderne, som vendte tilbage til Jerusalem i 539 f.v.t. Darius var meget civiliseret regent og tolerant for de koloniserede staters religioner. Jøderne kunne nu ikke skrive dårlige ting om Babylon, dens guder og dens herskere, så de beskrev babylonsk fangenskab som egyptisk under en fantasi-farao. Og fangeskabet varede lige omkring de 40 år, som så blev til absurde 40 års vandretur i ørkenen lige udenfor Jerusalem. Samtidig kunne babylonsk-sumeriske myter om paradishave med to guder og Gilgamesh godt genbruges som jødiske skabelsesmyter og en sumerisk gud som Satan-modstykket til El-Jahve.

Hold fast, jeg får hovedpine af alle de genbrugte og snirklede skrøner. Endnu engang stor tak og beundring til dig, Sideforfatter, der kan holde styr på det ævl.

Med allerbedste og venligste hilsner,
Veganella

Hej Veganella Dyr

Vi er enige i, at Jesus aldrig har eksisteret, men:

  1. Dette er en erkendelse, jeg kun langsomt er kommet frem til, efter at have haft siden her i mange år.

  2. Siden skal kunne læses af alle — uanset om de er enige i, at Jesus er opdigtet eller ej.

  3. Siden handler om Bibelens ord, og som jeg ofte har sagt, kan man godt diskutere Anders And & Co. uden at tro på, at ænder kan tale, eller at de går omkring i matrostøj.

 

Veganella: »hele Johannes evangeliet var skrevet omk. år 66-68 e.v.t, men det var den psykedeliske åbenbaring i hvertfald«.

Jeg har meget svært ved at tro på, at forfatteren af Åbenbaringen skulle være den samme som har skrevet Johannesvangeliet. Det er rigtigt, at forfatteren kalder sig Johannes: »som han kundgjorde og sendte med sin engel til sin tjener Johannes« (Åb. 1,1), men Johannesvangeliet er anonymt og skrevet på formfuldt græsk af en mand, der kun har foragt tilovers for jøderne, mens Åbenbaringen sammen med Matthæusevangeliet er blandt de mest jødiske, anti-"goyim" skrifter i det Nye Testamente.

Desuden er det spørgsmålet, hvor meget lid man skal fæste til fortolkningen af Åbenbaringen. Jeg er enig med dig i, at skøgen fra Babylon er en hentydning til byen Rom, når hun sidder på syv bjerge: »De syv hoveder er syv bjerge, som kvinden sidder på« (Åb. 17,9), men derudover er der ikke meget hoved eller hale i historien.

Du nævner tallet 666/654. Jeg har ikke hørt om 654 før, men de kloge hoveder har diskuteret 666 (og 616) i næsten to tusinde år og har haft masser af gode forslag. Man havde længe mistænkt, at det handlede om Rom (de syv bjerge), men man havde holdt sig til det græske sprog og mente, at løsningen på talkoden var "Λατεινοσ" / Lateinos, den latinske (mand) eller "Η Λατινη Βασιλεια" det latinske kongerige. Det var først i 1830'erne, man fandt på, at det skulle hentyde specifikt til Kejser Nero.

Det lyder ikke særligt logisk at man først skal tage Neros navn og titel på græsk, oversætte dem bogstav for bogstav til hebraisk og bagefter uddrage en talkode. Så tror da pokker, det tog næsten 1.800 år at "løse" denne gåde.

 

Jeg er enig i, at jøderne aldrig har været slaver i Egypten. For det første er der så mange selvmodsigelser i den historie, at jeg har givet dem deres eget mærke: Udvandringen fra Egypten

For det andet strider det imod de arkæologiske vidnesbyrd. De to første byer, jøderne påstår at have erobret, nemlig Jeriko og Aj, var allerede ruiner på det tidspunkt, hvor jøderne skulle have ankommet — faktisk betyder navnet Aj "ruin". Denne bog forklarer dette og gennemgår derefter fire modeller for Kana'ans erobring. Konklusionen er, at jøderne altid har boet i Kana'an. Introduction To The Hebrew Bible And Deutero Canonical Books (side 191-203).

top

Pynt nr. 22 Navn: IAM
Tidspunkt: 2021-02-15 18:53:14

Hej Hans

På den tids aramæisk/hebraisk (og hvem ved - måske stadigvæk) betød "verden" både "verden" "jord" og "land", det sidste som en eufemisme for Israel/Judæa. Du kender formentlig denneher:

"Og det skete i de dage, at der udgik en befaling fra kejser Augustus om at holde folketælling i hele verden."

Eller du kan kigge på detteher lille eventyr (Ag. 11, 27-29):

"På den tid kom der nogle profeter fra Jerusalem til Antiokia. En af dem, som hed Agabos, rejste sig og varslede ved Ånden, at der ville blive stor hungersnød i hele verden; og det blev der under Claudius. Disciplene besluttede da, at alle skulle sende, hvad de hver især havde råd til, som hjælp til brødrene i Judæa." Der var jo ikke megen idé i at sende almisser til Judæa, hvis hungersnøden omfattede hele verden.

Så solformørkelsen har nok holdt sig indenfor og langs Israel/Judæas grænser.

Mvh

Det er det, jeg altid siger: Bibelen er verdens bedste bog, der er bare ingen, der ved, hvad ordene i den betyder.

top

Pynt nr. 81 Navn: Hans
Tidspunkt: 2021-02-10 15:13:14

Jeg havde forleden besøg af Jehovas Vidner. Vi kom til at tale om solformørkelse i Påsken. Jehovas Vidner påstod at der står i bibelen, altså deres bibel De Hellige Skrifter, at fra den sjette time blev det mørk over hele landet i tre timer. Jeg påstod, at i den originale bibel står der at det blev mørkt over hele verden i tre timer,( og det kan jo ikke ske, da det højest kan være solformørkelse i 8 minutter) og da slet ikke i tre timer. Hvem har ret, er det hele landet eller hele verden. Jeg har ingen bibel, så jeg kan selv se efter. Venlig hilsen, Hans.

Hej Hans

Ja, hvad betyder ordene i Bibelen i grunden?

Jeg fornemmer, at du foretrækker korte svar, og det korte svar er, at i den officielle oversættelse fra 1992, der er autoriseret af Dronning Margrethe II, står der »over hele jorden« i alle tre synoptiske evangelier.

Markus 15,33 Og da den sjette time kom, faldt der mørke over hele jorden indtil den niende time.
(Den autoriserede oversættelse fra 1992)

Matthæus 27,45 Men fra den sjette time faldt der mørke over hele jorden indtil den niende time.
(Den autoriserede oversættelse fra 1992)

Lukas 23,44 Og det var nu omkring den sjette time, og der faldt mørke over hele jorden indtil den niende time,
(Den autoriserede oversættelse fra 1992)

Men mange oversættelser er anderledes, og hvem har så ret?

Det græske ord er "", som tydeligvis er i familie med "geologi" og "geografi", der netop er læren om landjorden i modsætning til havet.

Ordet bruges 243 gange, og hvis man kigger i King James Bible (hvor folk tæller den slags), er det oversat til "earth" 188 gange (ofte i modsætning til Himlen), "land" 33 gange (ofte i modsætning til havet), og "ground" 18 gange, Kun 2 gange ud af de 243 har man valgt at oversætte det til "country".

Når Jesus f.eks. siger, at de sagtmodige skal arve jorden, mener han næppe, at de kun skal arve den romerske provins Judæa.

Hvis du vil se mere til, hvordan ordet "gê" bruges i Det Nye Testamente, kan du bruge konkordansen. Klik på "Nestle-Aland".

top

Pynt nr. 44 Navn: Caerulum
Tidspunkt: 2021-01-28 08:10:35

Jeg har haft benyttet din side on and off årene, men har ikke fået sat ord på min anderkendelse og respekt for din indsats.

For et stykke tid siden skrev jeg en roman - en subtil kritik af kristendommen pakket ind i en hjemkostsrejse, kærlighedshistorie og sammenligning mellem den romerske kejsers eventuelle guddommeliggørelse og den af Yeshua Ben Yosef - sat i årene 117-132 e.v.t.. Eftersom det ny testamente endnu ikke var blevet samlet, havde jeg også mulighed for at inddrage de apokryfe skrifter og de øvrige kristne tekster, der flurerede i denne periode. Mit fokus på de tidlige kristne grupperinger var til dels motiveret af Bart D. Erhman, men jeg hentede ofte inspiration, viden og referencer fra din side. En stor tak for dit arbejde.

Hi Caerulum

Det er spændende med alle de mærkelige kristendommer, der har været og kunne have været. Det har Ehrman jo skrevet en del om.

Vidste du, at man kan læse en del af hans bøger på Internet Arkivet? Bart D. Ehrman

top

Pynt nr. 46 Navn: Martin
Tidspunkt: 2021-01-03 21:53:26

Hej sideejer,

Jeg er stor fan af dit arbejde, og kan ikke vente med at grave mig dybere ned i alle afkrogene. Jeg har dog ved i et hurtigt skim af siden fundet, at Jobs bog er fraværende - selv under afsnittet, der behandler vanskelige vers. For mig må dette kapitel siges at være blandt de mest uforklarlige kapitler i bogen, (som Jesus vist også refererer til og derved validerer) der vel udstiller Gud som... well... lidt af et perfidt magtsygt røvhul.

Har du nogle tanker derom?

Tak igen (og du må gerne forklare til en nyankommen, hvorfor du holder dig anonym?)

Hej Martin

God fornøjelse og tak for rosen.

Hvorfor skriver jeg ikke om Jobs Bog? Tja, Jobs Bog hænger ikke rigtigt sammen med resten af Bibelen. Den står uden for kronologien, og jeg kan ikke lige huske, at Job skulle blive nævnt nogen steder i Det Nye Testamente udover almindeligheder som, at Gud kan alt, at han ophøjer de ydmyge, og at syndere skyr dagslyset.

Desuden er det meste af bogen filosofiske betragtninger over menneskets forhold til Gud, der ikke har den store relevans for os ateister. Filosofi er kedeligt nok uden at blande Gud ind i det.

Det mest spændende er indledningen, som er et af de kun tre steder, hvor Satan optræder i Det Gamle Testamente, og man kan let læse historien, som om Satan er en søn af Gud.

Som du siger, er Gud "et perfidt, magtsygt røvhul" i dette spil. Han udleverer Job til Satan, udelukkende fordi Job er en from mand, og "prøven" starter med, at Jobs sønner, døtre, husdyr og tjenere bliver slået ihjel.

Alt ender dog godt, og efter 40 kapitlers lommefilosofi får Job nogle nye sønner, døtre, husdyr og tjenere.

 

Med hensyn til mit navn, har jeg skrevet om det før: Mig og Akkari.

Efter at jeg startede siden har, har jeg dog også set en stigende intolerance på venstrefløjen. Dengang jeg var på Facebook brugte jeg en Kurt Westergaard-tegning som avatar, men da ejeren af det lokale øltempel opdagede det, var jeg pludselig usympatisk, dumt svin, heil Hitler, nazist, racist, fascist osv. Næste dag havde nogen" fået spærret min konto i Facebook.

Jeg driver også et internationalt forum, men ofte er jeg lige ved at give op, når jeg ser, hvor intolerante de "tolerante" er blevet. Det er ikke blevet bedre i løbet af de sidste fire år, hvor journalister og "progressive" ikke har kunnet komme sig over, at det amerikanske folk har vovet at vælge Trump som præsident.

Så den der lever skjult lever godt, hvilket i øvrigt passer min kristne kone fint.

top

Pynt nr. 36 Navn: Finn
Tidspunkt: 2020-12-20 14:25:13

Tak for svaret, som er lidt vattet. Du begrunder din anonymitet med truslen fra islamistiske grupper, men din hjemmeside handler jo om kristendommen og bibelen. Og hvis truslen er så stor, er det vel ubetænksomt, at linke til Ateistisk Selskab, hvor navnene jo er offentlige – og hvor du vel er én af dem?

Men hvis du ikke er Simon er du måske ”Spørge-Jørgen”, da næsten alle dine sider er bygget op på det ene spørgsmål efter det andet, så du blot affærdiger et legitimt svar med et nyt spørgsmål.

Det gælder fx i spørgsmålet om Jesus’ opstandelse, hvor du gør den ubetydelig, fordi det er mange andre, der er opvakt fra døden. Du spørger, hvorfor vi ikke lige så godt kan tilbede Lazarus, som var død i længere tid end Jesus (hvilken kvalitet skulle der i øvrigt være i det)?

Svaret er jo, at Jesus opstod til det evige liv, i modsætning til de andre, som døde igen.
Dette legitime svar, som du selv nævner, flyver du så blot videre fra med nye spørgsmål, som en rigtig Spørge-Jørgen.

Men kan du mon huske, hvordan historien om Spørge-Jørgen sluttede?
Ellers kan du høre den her:
https://www.youtube.com/watch?v=JdhAU8Atk14

Med venlig hilsen
Finn

Hej Finn

Jeg er ked af, at du ikke synes, mine svar gode nok. Jeg ønsker dig god vind i din fremtidige jagt på Sandheden med stort S.

 

Finn: »[…] er det vel ubetænksomt, at linke til Ateistisk Selskab, hvor navnene jo er offentlige«

Selskabets hjemmeside ligger vel på Nettet netop for at blive læst?

 

Finn: »Svaret er jo, at Jesus opstod til det evige liv, i modsætning til de andre, som døde igen. Dette legitime svar, som du selv nævner, flyver du så blot videre fra med nye spørgsmål, som en rigtig Spørge-Jørgen.«

Tak for din anmeldelse af siderne Opstandelse i Bibelen og Hvorfor skal vi ikke tilbede Lazarus?.

Jeg er ikke enig i, at jeg bare "flyver videre". Jeg tror, du tager fejl af mig og Jesus.

  1. Jeg pointerer, at påstanden om, »at Jesus opstod til det evige liv, i modsætning til de andre, som døde igen«, udelukkende er en påstand. Selvom du nu har gentaget den, er det stadig kun en påstand.

  2. Jeg pointerer, at der står det modsatte i Bibelen: »det er menneskenes lod at dø én gang« (Hebræerne 9,27).

  3. Jeg pointerer, at det heller ikke er kontroversielt at mene, at Lazarus var den discipel, Jesus elskede, og når Jesus (måske) sagde: »at den discipel ikke skulle dø« (Johannes 21,23), er det fristende at læse det som "dø igen", eftersom Lazarus allerede havde været gennem hele møllen med død og genopstandelse.

  4. Og så pointerer jeg, at i modsætning til hvad din egen profet, Martin Luther, påstår i Den augsburgske Bekendelse, er det ekstremt svært at finde steder i Bibelen, hvor der står, at Jesus "opstod" og "opfor" ved egen kraft.

    Det er iøvrigt logik for høns, for hvis det havde stået i Bibelen, havde Martin Luther jo ikke behøvet at "bekende" det. Vel?

Johannes 21,23: Da kom det forlydende ud blandt brødrene, at den discipel ikke skulle dø. Men Jesus havde ikke sagt, at han ikke skulle dø, men: Hvis jeg vil, at han skal leve, til jeg kommer, hvad angår det så dig?
Hebræerne 9,27: Og ligesom det er menneskenes lod at dø én gang og derefter dømmes,

Og selvom du ikke kan lide for mange spørgsmål, synes jeg stadig, det er relevant at spørge om, hvorfor Johannes fremhæver, at Lazarus havde været død i fire dage. Selvom jeg ikke kender svaret, er det stadig et godt spørgsmål.

 

Finn: »Men kan du mon huske, hvordan historien om Spørge-Jørgen sluttede?«

Så vidt jeg husker, slutter den med, at han får tæv for at stille de forkerte spørgsmål. Så kunne han lære det!

Hvad var din pointe?

top

Pynt nr. 10 Navn: Finn
Tidspunkt: 2020-12-18 13:08:57

Hej.

Så vidt jeg kan se, er der ingen oplysninger om, hvem der står bag hjemmesiden.
Jeg gætter på, det er Simon Nielsen Ørregaard, formand for Ateistisk Selskab.

Hvad er grunden til de manglende oplysninger om, hvem der står bag hjemmesiden?
Din opvækst i Jehovas Vidner forklarer jo mange af synspunkterne på siden, som har mange spændende iagttagelser og oplysninger.

Med venlig hilsen
Finn

Jeg har svaret på Finns mail.

Svaret er givet et par gange her i gæstebogen og uddybet på denne side: Mig og Akkari

Jeg holder altså primært en lav profil, fordi jeg fra starten af havde tænkt mig også at kritisere Islam. Jeg har faktisk fået læst i Koranen siden da, men den er endnu mere røvkedelig end Bibelen.

En anden årsag er den militante venstrefløj. Karl Marx kaldte som bekendt religion for "opium for folket", men i vore dage er venstrefløjen blevet "solidariske" med islamisterne, og kritik af Islam er blevet lig med racisme. De såkaldte "anti-fascister" klapper ganske vist i deres små hænder over kritik af kristendommen (at dømme udfra de links, der kommer til denne hjemmeside), men man kan let træde dem over tæerne, f.eks. ved at kritisere Islam, og så kan de være hæmningsløse i at gøre livet surt for én.

top

Pynt nr. 27 Navn: Leif Rømcke
Tidspunkt: 2020-12-07 14:25:07

Hei!
Spennende side. Den skal jeg se nærmere på.
Nå er jeg imidlertid interesser i rettighetene til bildet med Julenisse og reinsdyr, som har havnet i rotorbladene i en moderne vindmølle.
Jeg kunne tenke meg å bruke bilde i en artikkel som (kanskje) blir publisert i Resett.no.
MVH Leif

Hej Leif

Tak for rosen. Med hensyn til billedet af den klimavenlige julemand er det [voldsomt hosteanfall] samplet fra Internettet. Det ligger flere hundrede steder på Nettet, og der er næppe nogen, der ved, hvem der oprindeligt har lavet det.

top

Pynt nr. 57 Navn: Charlotte
Tidspunkt: 2020-09-19 19:23:06

Hej, sikke en spændende side. Jeg er selv kristen, og jeg synes det er dejligt at du går til bibelen og studere den. Du stiller. Nogle gode spørgsmål på din forside, og jeg har læst det du skriver om kamelen og nåleøjet - og der må jeg sige, at du er spot on, og det kunne lige så godt være sagt af min præst, men jeg oplever at du alligevel misser pointen et par steder og slutter en menneskelig konklusion på enkelte tekster, som ikke i overensstemmelse med resten af bibelen. F. Eks. Kamelen og nåleøjet - helt rigtigt, Jesus siger, det er umuligt for en rig mand at komme ind i Guds rige. Den rige mand kommer og vil vise, at han har opfyldt hele loven - Men da Jesus beder ha om at opgive sin rigdom bliver han bedrøvet. Han har nemlig en afgud - sine penge - dermed opfylder han ikke det første bud, om ikke at have andre guder end Gud. Og det gælder også for os i dag. Manden ville fortjene sig til frelsen, og måtte se, at han ikke kunne. Og det er Jesu pointe, ingen hverken den gang eller i dag magter at opfylde loven. Dermed er der kun én vej, Jesus, som betalte med sit retfærdige blod i mit sted, hvorved han opfylder loven for enhver som ønsker at tage imod det offer. Det var den pointe han lavede - for et menneske alene er det umuligt at fortjene sig til frelse - og kærligheden til penge er et meget tydeligt eksempel.
Tak fordi du deler det du finder. Jeg ville synes det var fedt at snakke mere med dig og hvordan du forstår bibelen, for jeg kan se, at du har stor kendskab til den. Det er interessant at se, hvor vi ikke er enige i konklusionen. Tak fordi du er meget tro I at se på, hvad der rent faktisk står. Vi mennesker er fulde af undskyldninger for ikke at læse det der står, til tider.

Hej Charlotte

Din præst kunne sikkert have sagt det samme om kamelen og nåleøjet, men problemet er, at heller ikke han lever op til Jesus' ord. Han sælger ikke sin bil og sit tøj, og han omdanner ikke sin private bolig til et asylcenter.

Jesus krævede, at hans disciple skulle opgive alt, og især Lukas strammer op på beretningen: »Og de […] forlod alt og fulgte ham« (Lukas 5,11); »han lod alt ligge« (Lukas 5,28) og med ekstreme krav til blind efterfølgelse: De måtte ikke begrave deres forældre: »Lad de døde begrave deres døde« og ikke engang sige farvel: »Ingen, der […] ser sig tilbage, er egnet for Guds rige« (Lukas 9,59-62). I øvrigt er der ingen af apostlene, der sælger noget og giver til de fattige; det må evangelisterne have "glemt" at fortælle.

Lukas 5,11: Og de lagde bådene til land og forlod alt og fulgte ham.
Lukas 5,28: Og han lod alt ligge og rejste sig og fulgte ham.
Lukas 9,59: Og Jesus sagde til en anden: "Følg mig!" Men han svarede: "Herre, giv mig lov til først at gå hen og begrave min far."
Lukas 9,60: Men Jesus sagde til ham: "Lad de døde begrave deres døde, men gå du ud og forkynd Guds rige."
Lukas 9,61: Og en anden sagde: "Jeg vil følge dig, Herre, men giv mig lov til først at tage afsked med dem derhjemme."
Lukas 9,62: Jesus sagde til ham: "Ingen, der lægger sin hånd på ploven og ser sig tilbage, er egnet for Guds rige."

Sagen er, at Jesus' ord kun giver mening i en verden, der er lige ved at gå under. Man skulle ikke kun forlade jordisk gods, men også hele sin familie. I det omfang Jesus' brødre og søstre optræder, er det kun for at vise, hvordan ens gamle familie og venner bliver til modstandere for de nyfødte kristne. Jesus krævede, at man skulle hade sin familie. Igen er Lukas den mest ekstreme og sætter konen med på listen over mennesker, der skal hades: »Hvis nogen kommer til mig og ikke hader sin far og mor, hustru og børn, brødre og søstre, ja, sit eget liv, kan han ikke være min discipel« (Lukas 14,26). Det får en til at tænke over, hvad Lukas mener om ægteskab.

Den livsstil er ikke opfundet af Jesus. Den hedder kynisme og stammer fra det gamle Grækenland, hvor Sokrates, Diogenes, Antisthenes og andre levede "som en hund" (græsk: "kyôn").

Fra Jesus' side må det dog betegnes som rent hykleri: »Se himlens fugle; de sår ikke og høster ikke og samler ikke i lade, og jeres himmelske fader giver dem føden« (Matthæus 6,26). Når Jesus og hans apostle var "for fine" til at arbejde, så var der jo i stedet andre, der måtte knokle, så Jesus kunne få sit brød. Jesus' verden var fyldt med slaver, som han aldrig gjorde noget for. Bibelen har mange historier, hvor Jesus kommer på besøg hos rige mænd. Han har været en dyr gæst med 72 disciple, 12 apostle, kvinder plus det løse, og har dermed været afhængig af rige mænd med mange "tjenere" (læs: slaver), der kunne varte ham og hans hof op.

Og videre: »hvorfor bekymrer I jer for klæder? Læg mærke til, hvordan markens liljer gror; de arbejder ikke og spinder ikke«. Men imens Jesus ikke gad at arbejde og ikke gad at spinde, var der andre, der måtte gøre det for ham. Der står ingen steder, at han var klædt som en vagabond, tværtimod gik han klædt som en rabbi med en kappe med lange kvaster (Matthæus 9,20, Matthæus 14,36). Jesus blev jo også forsørget af nogle rige kvinder. Åbenbart havde han ikke problemer med, at de havde penge, bare de forsørgede ham (Lukas 8,2-3).

Matthæus 9,20: Men se, en kvinde, der i tolv år havde lidt af blødninger, nærmede sig Jesus bagfra og rørte ved kvasten på hans kappe.
Matthæus 14,36: og de bad ham om bare at måtte røre ved kvasten på hans kappe; og alle, der rørte ved ham, blev frelst.
Lukas 8,2: og nogle kvinder, der var blevet helbredt for onde ånder og sygdomme. Det var Maria med tilnavnet Magdalene, som syv dæmoner var faret ud af,
Lukas 8,3: og Johanna, der var gift med Kuza, en embedsmand hos Herodes, og Susanna og mange andre. De sørgede for dem af deres egne midler.

Det var selvfølgelig også meget nemmere for Jesus, end for os andre: Han kunne trylle vand til vin, og kunne bespise 5.000 mennesker med fem brød og 2 fisk. Alligevel blev han stiktosset, fordi et figentræ ikke havde figner udenfor sæsonen, selvom han normalt prædikede, at det er godt at faste. Kunne han så ikke bare have lånt en rosin af en eller anden og forvandlet den til 100 kurve med figner? Og når han skulle bruge et lokale til sine 12 apostle påskeaften, så kunne han bare forlange det, og ukendte mennesker opfyldte straks "mesterens" ønske:

Markus 14,13 Han sendte da to af sine disciple af sted og sagde til dem: "Gå ind i byen, så vil I møde en mand, som bærer på en vandkrukke. Følg efter ham,
Markus 14,14 og dér, hvor han går ind, skal I sige til husets ejer: Mesteren siger: Hvor er der et rum til mig, hvor jeg kan spise påskemåltidet sammen med mine disciple?

Sådan fungerer den virkelige verden jo ikke. Især ikke, hvis Jerusalem i forvejen var stoppet med 2.700.000 andre påskepilgrimme, der også skulle have en stue til deres påskemåltid.

 

Du mener, at jeg »misser pointen et par steder«, nemlig at rigdom er et brud på de Ti Bud, fordi "Mammon" er en afgud. Men den tanke finder du ikke i Det Gamle Testamente. Rigdom er en belønning for de gudfrygtige: Rigdom og velstand fylder hans hus. Bibelen har et afsnit med overskriften »Salomos rigdom«, hvor vi bl.a. kan læse, at »Kongen gjorde sølv og guld lige så almindeligt i Jerusalem som sten« (2 Krønikebog 1,15). Salomon var også Bibelens største horebuk med 700 koner og 300 "medhustruer", og det eneste Gud har at klage over er, at disse koner fik Salomon til at ofre til nogle af de konkurrerende guder.

Kort og godt skulle Jesus have spurgt sin far, inden han begyndte at prædike den græske filosofi, Kynisme.

 

Med hensyn til din konklusion, bliver vi først rigtigt uenige.

Og det er Jesu pointe, ingen hverken den gang eller i dag magter at opfylde loven. Dermed er der kun én vej, Jesus, som betalte med sit retfærdige blod i mit sted, hvorved han opfylder loven for enhver som ønsker at tage imod det offer.

Jesus stiller umulige krav, og eftersom ingen (heller ikke ham selv) kan opfylde dem, så behøver man ikke engang at prøve? Præsten behøver ikke at sælge sin bil, sit tøj og alle sine ejendele, og give pengene til de fattige, for det vil alligevel ikke tilfredsstille Jesus. Derfor gør vi ingenting, og overlader ansvaret til Jesus, der vil frelse os, bare vi tror på ham.

Er det rigtigt forstået?

Det mener jeg er for vattet. Enten kan man prøve at følge Jesus' ord, han har vel ikke sagt dem, bare for at de skal ignoreres, eller også må man indse, at Jesus var ekspert i at give "gode" råd, som ingen fornuftige mennesker, nogensinde har kunnet drømme om at følge, hverken præsten, dig eller Jesus selv.

top

Pynt nr. 4 Navn: Hans
Tidspunkt: 2020-09-13 13:54:56

Religiøse mennesker mener at gud er en omsorgsfuld og kærlig gud, men har gud nogensinde har opført sig kærlig, uden at stille krav om knæfald og tilbedelse. Tværtimod slår han da folk ihjel for et godt ord,for eksempel hvis de ikke giver ham æren, selv børn og dyrene som aldrig har gjort nogen fortræd, druknede han. Kan du finde noget om at gud har opført sig ordentlig. Venlig hilsen Hans.

Hej Hans

Jeg kan dårligt give dig et andet svar, end det jeg gav dig i februar.

Hvis jeg skal supplere, så har Gud — næsten per definition — aldrig "opført sig ordentligt". I Det Gamle Testamente er han kun Gud for jøderne, så halvdelen af tiden, når jøderne husker at ofre, er han med til at slå deres fjender ihjel, og resten af tiden, når han bliver sur på jøderne pga. af en eller anden latterlig petitesse, er det dem, det går ud over.

I Det Nye Testamente omtales han ofte som den kærlige Fader, men han gør stort set ingen ting. Han siger »Du er min elskede søn«, da Jesus blev døbt og senere ved forklarelsen på bjerget, og han siger: »Jeg har herliggjort det«, da Jesus kom ridende til Jerusalem. Det er alt.

top

Pynt nr. 91 Navn: Lasse
Tidspunkt: 2020-08-31 12:17:47

Hvor kommer Apostlene fra?

Paulus er jo den eneste der måske kunne være et historisk vidne. Han møder ingen Jesus, men beretter kun om en hallucination. Tilgengæld beretter han om, at han mødes med de tre superapostle, heriblandt Jesus' bror, Jakob. Er der noget der tyder på det faktisk er sket, eller er det noget Paulus frit finder på? Det ser ud til der her på siden skiftes noget imellem, at Jakob er en biologisk bror til en Jesus med apostle, og så, at det blot er en talemåde - hvor siden her så er enig med den katolske kirke. Er der noget der taler for, at der rent faktisk har eksisteret en Jesus-person med Apostle, eller er det bare noget Paulus er opfinder af, som forfatterne til evangelierne så har kopieret af? Thomas evangeliet siger jo også, at der er en Jakob, som tager over, men er der noget historisk over det, eller kopierer det også bare af efter Paulus, eller nogle andre?

Mvh

Hej Lasse

Tak for indlægget. Det rammer lige ind i nogle tanker, jeg selv gør mig for tiden.

Hvor kommer Apostlene fra? Paulus er jo den eneste der måske kunne være et historisk vidne. Han møder ingen Jesus, men beretter kun om en hallucination.

Ja, det er jeg også kommet frem til. Paulus' ægte epistler er de eneste dokumenter, der er skrevet af en af aktørerne selv. Men Paulus har aldrig mødt nogen jordisk Jesus. Hver gang Paulus fortæller om Jesus, er det enten en åbenbaring (hallucination) eller en hemmelig besked, som Paulus har fundet skjult i Det Gamle Testamente. Paulus praler af — og sværger på — at han ikke har sine oplysninger fra andre mennesker.

Paulus kalder sig apostel, fordi han er udsendt af denne himmelgud, men han er langtfra den første apostel. Peter, Johannes, Jakob, Andronikos, Junia (Romerne 16,7) og mange andre har haft lignende åbenbaringer før ham: »Men sidst af alle blev han også set af et misfoster som mig« (1 Korintherne 15,8).

Romerne 16,7: Hils Andronikos og Junias, mine landsmænd og medfanger. De nyder megen anseelse blandt apostlene, og de har tilmed været i Kristus før mig.

Til gengæld beretter han om, at han mødes med de tre superapostle, heriblandt Jesus' bror, Jakob. Er der noget der tyder på det faktisk er sket, eller er det noget Paulus frit finder på?

Det var præcis det, jeg selv boksede med længst tid: Hvis evangelierne er frit opfundne, hvordan kan Paulus så møde Jesus' bedste ven og discipel, Peter?

Men det er heller ikke det, Paulus skriver. Han skriver ingen steder, at Peter nogensinde har kendt en jordisk Jesus og trasket rundt med ham i Galilæa. Han skriver heller ikke, at Peter er discipel, faktisk bruger han aldrig ordet "discipel" om nogen som helst. En discipel er en elev, og en elev kræver en lærer af kød og blod. Derfor er det afslørende, at ordet discipel ikke optræder i nogen epistler.

Der er ingen steder nogen antydning af, at Peter eller nogen af de andre apostle har kendt Jesus på en mere "ægte" måde, end Paulus har. Hvis de tre superapostle havde spist, drukket, vandret, diskuteret og ligget i ske sammen med Jesus i tre år, kunne de bare have bedt Paulus klappe i. Men Paulus mener ikke, de har oplevet noget, han ikke har: »Er jeg ikke apostel? Har jeg ikke set Jesus, vor Herre?« (1 Korintherne 9,1).

Det der snyder er, at da Markus senere skrev sit evangelium og dermed opfandt den jordiske Jesus, skulle han bruge nogle navne på Jesus' disciple, og så har han tildelt de tre superapostle en hovedrolle i eventyret om Jesus' jordiske liv.

Det ser ud til der her på siden skiftes noget imellem, at Jakob er en biologisk bror til en Jesus med apostle, og så, at det blot er en talemåde - hvor siden her så er enig med den katolske kirke.

Det er fuldstændigt korrekt. Oprindeligt syntes jeg, det var spændende at vise, hvordan Bibelen ofte siger noget helt andet, end man normalt tror, og præsten normalt præker.

Normalt tænker man på Jesus som noget helt enestående, den enbårne søn, og så siger Bibelen, at han havde 4 brødre og mindst 3 søstre, der åbenbart alle har ligget inde i Jomfru Marias livmoder, men som ikke har været ledsagede af betlehemsstjerne og ikke har fået guld, røgelse og myrra skær.

Senere er det gået op for mig, at det netop er Paulus' omtale af Jakob, Herrens bror, af Herrens brødre og Jesus som »den førstefødte blandt mange brødre« (Romerne 8,29), der har fået de forskellige forfattere af epistlerne til at opfinde Jesus' fire brødre.

Så ja, der er modsætninger. Jeg har lige genlæst siderne om Jesus' Brødre og Jesus' Bror, Jakob. Dengang jeg skrev de sider, var jeg stadig åben for, at der kunne være en historisk kerne. Der er fodnoter, der forklarer, hvilke briller siderne skal ses med, men det kan være, at det i stedet skal skrives helt om. Jeg skal også have skrevet om Jakobs død

Det er svært at lave om på. En ting er, at jeg gennem arbejdet med denne side er kommet frem til, at Jesus aldrig har eksisteret, men det ændrer ikke ved, at siden stadig handler om, hvad der står i Bibelen, og her kommer man ikke uden om, hvordan kristne sekter traditionelt har fortolket ordene. Det er trods alt ikke mig, der har opfundet Jakob den Retfærdige, biskop af Jerusalem.

Er der noget der taler for, at der rent faktisk har eksisteret en Jesus-person med Apostle eller er det bare noget Paulus er opfinder af, som forfatterne til evangelierne så har kopieret af?

Paulus har jo ikke opfundet Jesus (han var ikke den første), men han beskriver kun en ånde-Jesus oppe i Himlen. Det eneste Paulus "ved" om Jesus, er om hans død og genopstandelse.

Senere har Markus så skrevet det første evangelium om en jordisk Jesus, hvor han kopierer meget fra Paulus. Dette er en naturlig udvikling. Sålænge Jesus taler til den enkelte apostel gennem åbenbaringer, kan enhver opkomling (Paulus) til hver en tid modsige de gamle autoriteter (Peter, Johannes og Jakob).

På et tidspunkt bliver det uholdbart, hvis dem, der har magten, hele tiden skal bevise, at deres åbenbaring er den eneste sande, mens konkurrenterne får en strøm af nye åbenbaringer. Derfor er de nødt til at opfinde en Jesus, der engang har sagt noget klogt her på jorden, og som har udpeget nogle ledere af sin kirke, men som fra nu af sidder langt oppe i sin himmel og holder kæft.

Thomas evangeliet siger jo også, at der er en Jakob, som tager over, men er der noget historisk over det, eller kopierer det også bare af efter Paulus, eller nogle andre?

Mig bekendt bygger alle evangelier på Markusevangeliet. Mark Goodacre har vist, at det også gælder for Thomasevangeliet, og Richard Carrier mener, argumentet holder. Jeg kender ikke selv argumentet, men Goodacre og Carrier er to skarpsindige mennesker, og da jeg ikke selv har noget forhold til Thomasevangeliet, accepterer jeg deres konklusion.

top

Pynt nr. 76 Navn: PKJ
Tidspunkt: 2020-07-28 16:37:27

Hej sideejer

Du har sammenligninger mellem Paulus og synoptikerne, men er der også mellem Paulus og Johannes? Det er selvfølgelig problematisk, eftersom Paulus' breve formodes at være skrevet før synoptikerne, og Johannes-evangeliet efter. Men for mig at se har de lighedstræk.

Teologien ligner meget hinanden. For Johannes er Jesus en inkarneret gud, og det samme skriver Paulus i Fil. 2.5-7. Og de har begge en afstandtagen til jødedommen. Supplerer de to forfattere egentlig ikke hinanden meget godt?

Hej PKJ

Det er rigtigt, at hvis man sammenligner Paulus (f.eks. Filipperne 2,6-8, som du nævner) med starten af Johannesevangeliet, »I begyndelsen var Ordet, og Ordet var hos Gud« kan man næsten føle, at han er gået "full circle", så Jesus igen er blevet en evig Gud, der har eksisteret fra før skabelsen.

Filipperne 2,6: han, som havde Guds skikkelse, regnede det ikke for et rov at være lige med Gud,
Filipperne 2,7: men gav afkald på det, tog en tjeners skikkelse på og blev mennesker lig; og da han var trådt frem som et menneske,
Filipperne 2,8: ydmygede han sig og blev lydig indtil døden, ja, døden på et kors.

Her skal man dog lige huske, at Johannes er ekspert i at modsige ikke bare alle de andre evangelister, men også sig selv, og lige så hyppigt, som han understreger Jesus' guddommelighed, lige så hyppigt nævner han Jesus som et almindeligt menneske: Er Jesus blevet født? Eller har han altid eksisteret?.

Med hensyn til "en afstandtagen til jødedommen" er jeg ikke enig. Paulus er stolt af at være jøde (2 Korintherne 11,22, Filipperne 3,5-6), og han regner bestemt med, at jøderne vil blive frelst, f.eks: »Et testamente, som Gud allerede har gjort retsgyldigt, kan loven, som kom 430 år senere, ikke gøre ugyldigt, så at den dermed skulle sætte løftet ud af kraft« (Galaterne 3,17) eller »så skal hele Israel frelses - som der står skrevet: Befrieren skal komme fra Zion, han fjerner ugudelighed fra Jakob« (Romerne 11,26).

Paulus lægger kun afstand til Moselovens krav om ritualer. Du får ham ikke til at sige, at der står så meget som et komma forkert i Det Gamle Testamente.

Filipperne 3,5: omskåret på ottendedagen, israelit af fødsel, af Benjamins stamme, hebræer af hebræere, lovtro farisæer,
Filipperne 3,6: ivrig forfølger af kirken, uangribelig i lovretfærdighed.
2 Korintherne 11,22: Er de hebræere? Det er jeg også! Er de israelitter? Det er jeg også! Er de af Abrahams slægt? Det er jeg også!

Derimod har Jesus i Johannesevangeliet vist glemt, at han nogensinde har været jøde. Det Gamle Testamente hedder: "Jeres lov", og jøderne er løgnere, mordere og Satans børn: Var Jesus zionist eller antisemit?.

top

Pynt nr. 60 Navn: Peter
Tidspunkt: 2020-07-23 00:40:52

Lukas skriver jo om Jesu fødsel men der er en problematisk detalje jeg lige er kommet til at tænke på. Ifølge Lukas tager Joseph og Maria fra Nazaret til Bethlehem i forbindelse med Kvirinius' folketælling. Folketællingen fandt sted i anledning af at Arkelaos af romerne var blevet afsat som ethnarch af Judæa, Idumæa og Samaria. Derfor må man forestille sig at det er beboerne i netop disse områder, som skal tælles, så man har et bedre grundlag for at beskatte befolkningen. Nazaret ligger imidlertid i Galilæa som blev styret af Herodes Antipas. Hvorfor skulle Joseph tælles i Bethlehem i Judæa som lige var blevet en del den romerske provins Syria, hvis han boede i Galilæa? Nogen kommentarer?

Hej Peter

Du er jo en af "de gamle kunder", så du ved godt, hvor mange sider jeg allerede har skrevet om denne folketælling.

Lukas skriver, »at der udgik en befaling fra kejser Augustus om at holde folketælling i hele verden«. I den sammenhæng er det ikke underligt, at beboerne i Galilæa også skulle tælles, da Galilæa jo er en del af "hele verden".

Til gengæld kan man undre sig over, at Josef skulle tilbage til sin 39-gange-tipoldefars by for at blive talt. Det havde naturligvis været lettere at tælle folk, der hvor de boede. Kejser Augustus var sikkert ret ligeglad med, hvor Josefs 39-gange-tipoldefar kom fra, sålænge Josef betalte skat.

Man kan også spørge, hvorfor hans højgravide trolovede skulle jages op på et æsel og ride gennem landet midt om vinteren (hvis Jesus ellers blev født i julen) for at blive skrevet i mandtal. Det var jo ikke hendes 39-gange-tipoldefar, der stammede fra Davids by. Hun var af stammen Levi.

 

Men som du selv skriver, er den historiske begivenhed, der minder mest om Lukas' verdensomspændende folketælling, den som romerne foretog for at få et overblik over skattegrundlaget i Arkelaos' gamle territorium. Derfor skulle den ikke påvirke folk i resten af verden, som f.eks. i Galilæa, der var under Herodes Antipas' regering.

Den eneste nogenlunde ædru forklaring, jeg har læst, kommer fra Richard Carrier, der foreslår, at Josef har haft en fædrene arvelod i Betlehem, som skulle registreres af romerne. Det er dog ikke en forklaring, Lukas selv kommer med. I dette evangelium bor familien fast i Nazaret med undtagelse af et årligt besøg til Jerusalem ved påskefesten (Lukas 2,41). Man kan også undre sig over, hvorfor familien var nødt til at føde deres barn i en stald, hvis Josef havde sin egen arvelod i byen.

Lukas 2,41: Hvert år tog Jesu forældre til Jerusalem til påskefesten.

Jeg kan heller ikke lige finde, hvor det var, jeg læste Carrier's forklaring/forslag henne.

top

Pynt nr. 32 Navn: Anders Stjernholm
Tidspunkt: 2020-07-08 12:58:09

Hvem står bag den her side? Jeg er jo ofte stødt på den i research-sammenhænge. Og arbejdet er fantastisk. Send mig gerne en mail - stjernholmanders@gmail.com

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 Frem Sidste