Bibelen's Gæsτebοg

Navn: Armin
Tidspunkt: 2017-03-09 00:06:07

Hej Peter
Jeg ved ikke hvordan jeg kan forklare mig yderligere. Jeg brugte ordet ”kærlighed”, i modsætning til ”had” og det ”onde” og ikke i gradbøjet forståelse som ”hvor kommer 50 % kærlighed fra?”. Jeg må også ærligt indrømme at jeg ikke helt begriber problemstillingen.

Med hensyn til den bibelske forståelse af ord og ting, forholder det sig sådan, at de fleste ateister går ud fra at alle kristne skal acceptere og tro på hvert eneste ord i bibelen – jeg kalder det "vingebens troen" eller "den ateistiske fortvivlelse". Især sideejeren har den opfattelse. Men det ren ateist fantasi. Kristendommen baserer sig ikke på en total accept af alle dogmer og hvad der ellers kan være. Det eneste væsentlige og afgørende dogme er »sola fide« – at troen på Jesus Kristus alene er vejen til guds nåde. Det er dog ikke ensbetydende med at der ikke er plads til tvivlere, idet tvivlen altid vil være troens faste følgesvend. Hvert eneste menneske må finde sin egen vej til sin personlige gud. Hvad er så den personlige gud? Det er det, man mest holder af, længes efter og håber på. Mennesker, der ikke holder af noget, ikke længes efter noget eller håber på noget, vil komme til at savne kærlighed – kærlighed som et universelt og handlingsbegreb. Derfor kommer kærligheden fra gud, hvor skulle den ellers komme fra? Det er en guddommelig gave til alle mennesker. Om du vil modtage den er op til dig. Og husk endelig på, at livet er blevet dig givet. Du har ikke valgt dig selv. Du har end ikke bedt om det. Du har ikke skabt dig selv. Alligevel blev du til du. Det er den største kærlighedsgave, du nogensinde har modtaget og du får den kun en gang.

Jeg knælede en gang for en hel del år siden ved alterbordet i Århus Domkirke. Ved min højre side knælede en person (en medstuderende), som jeg så absolut ikke brød mig om – et afskyeligt menneske. Ved min venstre side knælede Danmarks Dronning, Margrethe II. Jeg valgte at tolke situationen som et vink med en vognstang, der sagde, ”husk kærligheden”, samtidig med at jeg for alvor indså at kun overfor gud er vi alle lige og det var en stor trøst, der har båret mig i mange år. Selv dronningen er ikke skid mere end mig, når vi sådan knæler der. Jeg tror på realpræsens, men ej heller det er et dogme, som man absolut SKAL tro på. Man må meget gerne betragte det hele som en kedelig chips og et meget lille glas portvin. Det bliver man ikke en ringere kristen af.

Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-03-08 18:47:04

Hej Armin Når dit kærlighedsbegreb afviger fra hvad der står i biblen og du er ligeglad med hvordan vi andre bruger ordet, så er dit krav om at vi skal redegøre for hvor dit personlige kærlighedsbegreb kommer fra, jo ganske urimeligt. Det eneste vi ved om dit kærlighedsbegreb er jo at du bruger det om biblens gud, når han opfører sig på samme måde som magtfuldkomne herskere kan finde på at opføre sig, når de vil teste en undersåts loyalitet. Ligesom det er fjollet at skrive på russisk på et fransksproget forum, så er det også fjollet at bruge ordet kærlighed i biblen.info's gæstebog i en hemmelig betydning som er uafhængig af biblens brug af ordet.

Navn: Armin
Tidspunkt: 2017-03-08 16:00:35

Hej Peter

Pointen fra min side var, at jeg ikke har lyst til at diskutere udenlandske undersøgelser, der er lavet for sjov. Kærlighed er for mig et absolut og kvalitativt begreb og det uanset hvad andre måtte mene om det eller hvad der står i bibelen.

Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-03-08 15:38:35

Armin, måske er din kærlighed til andre enten eller, men sådan er det ikke alle der har det. F.eks. skriver Matthæus 10,37: "Den, der elsker far eller mor mere end mig, er mig ikke værd, og den, der elsker søn eller datter mere end mig, er mig ikke værd." Paulus skriver i andet Koritherbrev: "Men jeg vil med Glæde gøre Opofrelser ja, opofres for eders Sjæle. Mon jeg, naar jeg elsker eder højere, elskes mindre?" Nogle kristne vil påstå at kærlighed ikke kan gradbøjes, hvilket måske lyder godt, men har den bagside at de der ikke lever helt op til kriterierne for at opnå "fuld kærlighed" så bliver placeret i en kategori som fortjener ingen kærlighed. Hele befolkningsgrupper har i perioder været placeret i den kategori.

Navn: IAM
Tidspunkt: 2017-03-08 09:26:10

Hej Armin

"...det onde kommer naturligvis fra religion og gud. Hvorfor skulle man ellers..." - takker for et tydeligt eksempel på din argumentationsform. Du snakker jo bare med dig selv.

Der er ikke mig bekendt nogen her, der har påstået, at "det onde" kommer fra gud; klart nok, når enhver ved, det kommer fra Føtex.

Mvh.

Navn: Armin
Tidspunkt: 2017-03-07 23:18:40

Hej Peter
Jeg finder det grundlæggende uinteressant at diskutere noget, der ikke vedrører danske forhold. Jeg talte ikke om kærlighed som et kvantitativt begreb, men som et kvalitativt. Man kan ikke være mere eller mindre kærlig – kun kærlig eller ikke kærlig. Jeg elsker Peter mere end Poul er vås. Enten elsker jeg dem begge, ingen eller en af dem. Til gengæld kan jeg så oplyse dig om at adskillige undersøgelser viser, at troende mennesker generelt set lever længere end ikke troende. Men i øvrigt giver jeg ikke meget for den type undersøgelser. De fabrikeres mest for underholdningens skyld.

Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-03-07 19:18:33

Hej Armin Man hører ofte fremført at religiøse overbevisninger gør os til bedre mennesker. Synspunktet er måske ikke helt så udbredt i Danmark som en del steder i udlandet. De undersøgelser, der er lavet, modsiger imidlertid synspunktet:
https://www.theguardian.com/world/2015/nov/06/religious-children-less-altruistic-secular-kids-study
Da kærlighed er en kristen kardinaldyder, er et oplagt spørgsmål om kristendommen overhovedet gør os mere kærlige.

Navn: Armin
Tidspunkt: 2017-03-07 10:35:10

Hej IAM
Ja – det er korrekt og det onde kommer naturligvis fra religion og gud. Hvorfor skulle man ellers bekæmpe det med løgn, fordrejninger og kildefusk. Målet helliger midlet og hæderlighed er en by i langtbortistan. Et verdensbillede, der er så forenklet, at selv Maren i kæret kan fatte det. Kogalskab slår sig kun på hjernen, men det forudsætter så også at man har en, hvilket kan være forklaringen på at de fleste alligevel ikke bliver smittet.

Navn: Armin
Tidspunkt: 2017-03-07 10:25:51

Hej Hans

Vedr. Berigelse via læsning af bøger

Luther – Historien om en reformator, af Alexander Tengbjerg
I denne lille bog, som er let at gå til, får du et overblik over hvem D. Martin Luther var og hvilken betydning han havde for reformationen i det 16. århundrede – ikke fordi han var den eneste, men fordi han var den, der satte flest ord på. Du får også at vide hvorfor det slet ikke er så dumt at Luther er nævnt i vores grundlov, hvilket mange ellers går tror. Vi kan takke Luther (og de øvrige reformatorer) for meget. Desuden har forfatteren kilderne i orden, hvilket sideejeren ikke har – altså ingen fantasihistorier.

Hvorfor er vi så enestående?, af Christian Hjortkær
Denne bog er lidt tungere, men alligevel meget pædagogisk. Den fortæller om hvorfor vi hver især er enestående individer, der bæres af vores medmennesker. Vi er hver især enkeltindivider, men også en del af en større helhed. Det sidstnævnte har en tendens til at gå lidt i glemmebogen i vores moderne tid. Derudover fortæller den lidt om hvilken betydning vores egen Kirkegaard har haft. En bog, der inspirerer til at tænke dybere over tingene.

Jeg tænker, at du kan låne begge bøger på dit lokale folkebibliotek. Du kunne jo spørge.

Navn: IAM
Tidspunkt: 2017-03-07 09:07:50

Hej Armin

Hvor kommer kærligheden fra?

Aner det ikke... hjemmefra...Tivoli...indefra...Næstved måske..?

Er det nu bevist, at den kommer fra Gud?

Mvh.

Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-03-06 15:29:49

Vi ved, at sakserne blev tvangsdøbt af Karl d. store og at Nordmændene blev tvangsdøbt af Olaf d. Hellige. Islændingene overgik derimod til kristendommen ved 2 beslutninger på Altinget. Man ved desværre ikke særligt meget om hvordan Danmark og Sverige blev kristnet. Den tyske kejser tvang ganske vist Harald Blåtand til at antage kristendommen, men der har været kristne i Danmark lang tid før Harald Blåtand og Bornholmerne blev tilsyneladende først kristne ca. 100 år senere.

Navn: Hans
Tidspunkt: 2017-03-06 15:20:46

Hej Armin. Den 5/3 spørger du om ateisme kan garantere en mindre kriminel verden, nej det tror jeg ikke, for det forudsætter at alle er ateister. Det var heller ikke min pointe, min pointe var at religiøsitet ikke fremmer godhed og overbærendehed. Den 4/3 Anbefaler du mig at læse Luther-historien om en reformator m.fl. Nu tror jeg ikke de fire kan berige mig med noget jeg ikke ved i forvejen. Måske læser jeg det engang, og så skal jeg nok vende til bage, men kunne du ikke lige skrive et par ord om hvad de kan berige mig med. Hilsen Hans.

Navn: Armin
Tidspunkt: 2017-03-06 10:51:34

Hej Peter/IAM

Jeg mener, at jeg har forklaret mig tilstrækkelig. Jeg har ikke lyst til at forholde mig hypotetiske spørgsmål eller hvem og hvordan der blev døbt for 1.000 år siden. Det er irrelevant. Hvis man ikke vil betale skat, må man enten lade være med at tjene penge eller flytte til et skattefrit land. Der er ingen, der forbyder dig at være hjemløs, IAM. Desuden går jeg ud fra at du ikke betaler kirkeskat, hvis ja, kan du melde dig ud. Teologistudiet tager lige så langt tid, som alle øvrige universitetsstudier, nemlig 6 år.

Jeg synes at det er på tide, at jeg får svar på nogle af de spørgsmål, jeg har stillet, fx dem, jeg har stillet til sideejeren, se nedenfor. Det er ganske nemt at svare på dem. Til Jer:

Hvor kommer kærligheden fra? Vær´go´ de herrer bare se at komme i gang.

Navn: IAM
Tidspunkt: 2017-03-06 09:52:15

Hej Armin

Jeg forholdt mig til din oprindelige præmis: "Hvorfor skal kristne altid forklare ondskaben/guds ondskab (Hans) i forbindelse med guds eksistens/bibelen, når ateister aldrig gør sig den mindste ulejlighed med at forklare hvor det gode, glæden, kærligheden og håbet i en verden hvor gud ikke eksisterer kommer fra?

Dine nye, selvopstillede præmisser om mig og bomber og ateister som sådan, har ikke noget at gøre med, hvad jeg har skrevet, og du er velkommen til at mene, at jeg kan være ligeglad med, hvad der står om kristendom i grundloven. Det har dog indflydelse på min økonomi...

Kristendommen blev indført i Danmark gennem intenst brug af tvangsdåb.

Mvh.

Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-03-06 06:25:09

Hvis historien om Abraham og Isak havde stået i en hvilken som helst anden bog end biblen, havde hverken Luther, Kierkegaard eller Løgstrup interesseret sig for den. Både virkeligheden og fiktionens verden har masser af historier om herskere, som benytter deres suveræne magt til at teste en undersåts loyalitet/underdanighed e. lign. Man kan selvfølgelig læse historien i biblen, så den passer ind i ens verdensbillede, men det kræver en del krumspring, og det er vel noget af grunden til at det tager så lang tid at blive uddannet som teolog. Hvis vi derimod ønsker indsigt i israelitternes verdensbillede for nogle tusind år siden, så må vi droppe de teologiske krumspring og i stedet bruge Ockhams ragekniv: Når der står, at Abraham frygtede gud, så handler historien nok om præcis det. Interessant nok var Ockham selv teolog.