Bibelen's Gæsτebοg


top

Pynt nr. 19 Navn: Helene H
Tidspunkt: 2017-09-17 14:28:55

Hej
Dit svar lyder som om du ikke forstår mit spørgsmål. Men hvad er egentlig ”en kristen” og hvad står ”kristendommen” for? Er det klokkeklare og helt umisforståelige begreber, som enhver ateist automatisk besidder, så at sige fra navngivningsdagen.
Er en kristen en, som har Bibelen stående på bogreolen? Eller har han/hun et krucifiks hængende over sengen i soveværelset? Er det en, der beder Fader Vor hver aften? Er det en, der er døbt som barn eller voksen? Eller er det en, der er døbt i Faderens, Sønnens og Helligåndens navn? Nu kan du så mene, at du ikke gider at bekymre dig om de uenigheder blandt de tusindvis af bevægelser og sekter, der kalder sig kristne. Men der må da være en grænse – et skel et eller andet sted, som også du forholder dig til.
Shintoisme er det også kristendom? Vel næppe og dog. Men hvad så med jødedommen? Er det ikke også en slags kristendom – de har da en hel del af GT til fælles? Og hvad så med islam? Er Jesus, og oven i købet også hans mor, Maria ikke nævnt flere hundrede gange i Koranen?
Ja – du må undskylde, men når du kritiserer ”de kristne” og ”kristendommen”, må du vel har gjort dig nogle tanker om hvem og hvad du sigter mod, og det kunne jeg godt tænke mig at vide noget mere om.

Hej Helene

Nu var det jo faktisk mig, der spurgte dig, hvordan du ville definere kristne. Her er mit spørgsmål igen: »Mener du heller ikke, at mormoner er kristne? Hvad er din holdning til gnostikere, monofysitter, montanister, monoteleter, dyoteleter, arianister, ebionitter, doketister, marcionitter, sabellianere, homoousianere, homousianere eller homoiousianere? Er de heller ikke kristne nok til dig?«

Desuden har jeg allerede svaret på dit spørgsmål: »De tror på Jesus som Kristus og følger den samme Bibel, som du selv gør«.

Dermed er det ret let at svare på dine modspørgsmål:

  1. Shintoister er ikke kristne, da de ikke tror på Jesus som Kristus, og ikke læser den samme Bibel, som du gør.

  2. Jøder er heller ikke kristne, da de ikke tror på Jesus som Kristus, og ikke læser Det Nye Testamente.

    Derimod er kristendommen en jødisk sekt, men det er en anden historie.

  3. Muslimer er heller ikke kristne, da de ikke tror på Jesus som Kristus, og ikke læser Det Nye Testamente.

    Du kan argumentere for, at Islam er en kristen sekt, men de tror altså ikke på, at Jesus er Kristus, og i det omfang Det Nye Testamente nævnes i Koranen, er det altid for at modsige Kristendommen: Jesus er ikke Guds søn, Jesus er ikke en evig Gud, Jesus har ikke ikke frelst os, Jesus døde ikke på korset, Jesus (og Maria) er ikke en del af treenigheden, og desuden er hverken Det Nye eller Gamle Testamente Guds ord, da de er blevet forfalsket af Satan.

Bemærk i øvrigt, hvordan de forskellige sekter ikke har problemer med at omtale hinanden som henholdsvis jøder, kristne og muslimer.

top

Pynt nr. 84 Navn: Helene H
Tidspunkt: 2017-09-11 15:33:18

Hele to gange i dette svar og mange gange på hjemmesiden bruger du betegnelsen ”de kristne” uden egentligt at definere hvad det er for nogle.
Dog nævner du: Bibelselskabet, Indre Mission, JesusNet, Jehovas Vidner. Bibelselskabet er en almennyttig, kirkelig institution, der har Hendes Majestæt Dronning Margrethe II som protektor. Indre Mission udgør en del af Folkekirken. JesusNet er en af Indre Missions hjemmesider. Jehovas Vidner, tja er de overhovedet kristne? Det betyder, at du i princippet kun nævner én egentlig kristen bevægelse, nemlig Indre Mission, plus en mystisk amerikansk sekt, der muligvis slet ikke er kristent og vist heller ikke opfatter sig selv som en kerne kristen bevægelse. Er det Indre Mission og Jehovas Vidner, der er synonym med ”de kristne”.

Hej Helene

Jeg kan ikke se pointen i dit indlæg.

Det er muligt, du synes, Bibelselskabet er "almennyttig", at Indre Mission er med i Folkekirken, og at Jehovas Vidner ikke er rigtigt kristne.

Det ændrer ikke ved, at jeg har givet tre eksempler på kristne institutioner, der har hver sin hjemmeside og med et langt større budget end jeg.

I øvrigt synes jeg, din egen opfattelse af kristendommen er meget snæver. Hvorfor i alverden skulle Jehovas Vidner ikke være kristne? De tror på Jesus som Kristus og følger den samme Bibel, som du selv gør.

Mener du heller ikke, at mormoner er kristne? Hvad er din holdning til gnostikere, monofysitter, montanister, monoteleter, dyoteleter, arianister, ebionitter, doketister, marcionitter, sabellianere, homoousianere, homousianere eller homoiousianere?

Er de heller ikke kristne nok til dig?

top

Pynt nr. 68 Navn: Helene H
Tidspunkt: 2017-09-07 10:06:49

Hej
Stort arbejde lagt i en hjemmeside; stor respekt. Men forstår ikke helt pointen. Bibelen rummer selvmodsigelser, inkonsekvens, falsknerier og originaltekster findes slet ikke. Kristendommen er ulogisk og irrationel. Er dette ny viden og erkendelse eller gammel vin på nye flasker? Det ligger vel i sagens natur at Bibelen er som den nu engang er og at Kristendommen er irrationel. Religioner er irrationelle og hellige skrifter er ikke videnskabelige afhandlinger. Tro er en forunderlig og for nogle en ufattelig størrelse. Den har fulgt menneskeheden siden dens oprindelse. Man kunne også sige, verden vil bedrages. Er der nogen, der betvivler det? Føler at der argumenteres mod nogen, men mod hvem og hvorfor?

Hej Helene

Det er måske ikke ligefrem ny viden, at der er vrøvl og selvmodsigelser i Bibelen. Der har været kritiske røster fremme, lige siden de kristne holdt op med at brænde ateister.

Det forhindrer dog ikke de kristne i at holde fast i, at Bibelen er verdens bedste bog. Jeg fik næsten et chock, da jeg i sen alder læste, hvad der rent faktisk står af ævl og modbydeligheder i den bog.

Du kan sige, at det er gammel vin på gamle flasker, men til gengæld er der ikke ret mange af den slags "flasker" på Nettet i forhold til de mange hjemmesider, der vil fremhæve Bibelens og kristendommens fortræffeligheder: Bibelselskabet, Indre Mission, JesusNet, Jehovas Vidner, o.s.v.

top

Pynt nr. 2 Navn: Hans
Tidspunkt: 2017-08-21 11:43:12

Der er i lang tid ikke skrevet noget. Så jeg ville bare lige se om gæstebogen er lukket op. Venlig hilsen. Hans

Hej Hans

Det er rart at have folk til at teste softwaren for én. :-)

top

Pynt nr. 18 Navn: Peter
Tidspunkt: 2017-05-30 14:00:02

Glædelig nyhed: Blasfemiparagraffen ser ud til blive fjernet fra dansk lovgivning på fredag :-) Så vil kritik af troen på at jorden blev skabt på 7 dage endelig blive ligestillet med kritik af troen på UFOer eller troen på proletariatets diktatur.

Hej Peter

Jeg opdager lige, at gæstebogen ikke har fungeret et par uger. Det beklager jeg.

top

Pynt nr. 14 Navn: Lasse Moer
Tidspunkt: 2017-05-10 16:44:08

Takk for godt svar!
Det er ikke merkelig det har gått noe dårlig med tenkningen for de kristne, når man har vært så sløv at man har bedt: "led os ikke ind i fristelse" i omtrent 2000 år...

Her har jeg laget en side med en løsning på problemet med 6. Bønnen! Den passer vel kanskje ikke helt for ateister, denne side, men det er vel noe å tenke på der også for flere enn troende: http://folk.uio.no/lmoer/fadervar-og-den-6-bonnens-mysterium.html

Beste hilsen
Lasse

top

Pynt nr. 0 Navn: Lasse Moer
Tidspunkt: 2017-05-09 00:09:55

Håper det går bra å skrive noe på norsk her -
Her er meget å lese, også for en kristen. Alt du skriver om tenker jeg har med vår store frihet til å velge - også å velge å skrive slik de gjorde den gang for tusener av år siden.

Et tema som du ikke har skrevet om, som jeg selv har brukt meget tid på; er den uforståelige teologi som oppstod i 6. bønnen i Fader vor, og som jeg tror kan ha blitt til stor skade for de kristne: "og led os ikke ind i fristelse," er komplett umulig å forholde seg til med det gudsbilde Jesus bringer inn i historien.

Hej Lasse

Jo, det går bra. Jeg har faktisk undret mig en hel del over, hvorfor man beder Gud om ikke at lede os i fristelse.

Led os ikke i fristelse
Led os ikke i fristelse #2
Ingen må sige: Jeg bliver fristet af Gud

top

Pynt nr. 7 Navn: Rasmus Tagmus
Tidspunkt: 2017-05-07 01:56:04

Har I selv overvejet, hvorfor I er så djævelbundet agressive i jeres modstand mod Kristus? Hvor kommer det fra? Hvis alt det med Kristus var fup, sådan som I manisk udskriger, kunne I da vel være ligeglade? Hvor kommer passionen fra? Håber oprigtigt, at I selv opdager det, inden det er for sent!

top

Pynt nr. 41 Navn: Børge
Tidspunkt: 2017-05-03 13:14:42

Jonas F. med flere.
46 milliarder var godt nok et højt befolkningstal. For en måneds tid siden læste jeg at den lå omkring 7,5 milliarder. Det er noget af en stigning på en måned.

Hej Børge

Faktisk havde jeg forberedt et længere svar til "Jonas". Men så var der noget ved hans aggressive og brovtende stil, der fik min edderkoppesans til at dirre.

top

Pynt nr. 27 Navn: Jonas F.
Tidspunkt: 2017-05-02 10:21:32

Det nævnes: ”Antallet af selvmodsigelser er ufatteligt stort” - jamen, ufattelig stort i forhold til hvad?

Jehovas Vidner og det amerikanske bibelbælte – hvor stor indflydelse har de i Danmark og i hele verden? Det forekommer mig som et slag mod spurve med kanoner, eller ser jeg det helt forkert? Det siges at Jehovas Vidner i alt har 8,3 millioner medlemmer ud af en verdensbefolkning på 46 milliarder – det svarer til knap 0,02%. Kan det svare sig at gå i krig mod dem. Kristeligt Dagblad skriver, at deres medlemstal her i Danmark på det seneste er faldet med ca. 5%.

Hej Armin / Lars Ove Peters / Peter Ove Larsen

Det hjælper ikke, at du skjuler dig bag en falsk IP-adresse, sålænge din ubehøvlede opførsel afslører dig.

top

Pynt nr. 83 Navn: Jonas F.
Tidspunkt: 2017-05-01 13:07:07

At undre sig over, eller måske sågar more (jfr. dagens selvmodsigelse) sig over at Bibelen rummer et hav af selvmodsigelser forekommer naiv. Hvad havde man forventet? Der er tale om religiøs lyrik. Et konsistent og gennemstruktureret værk á la programerklæring? Sågar Karl Marx´ ”Das Kapital” rummer selvmodsigelser, skønt det påstås at være videnskabeligt og kun er skrevet af én person.

Bibelkritikken kommer vel sådan cirka 500 år for sent. Bortset fra Jehovas Vidner og kristne trossamfund i det amerikanske bibelbælte er der vel ikke mange kristne, som i dag vil hævde at bogen rummer Guds ord. Som også nævnt på hjemmesiden: Det højeste man kan mande sig op til, er at påstå at teksterne kan være guddommelig inspireret. Men gælder det ikke for al slags litteratur eller også er påstanden bare en fis en hornlygte? Er det bortforklaringerne man er ude efter? Hvem kommer med dem og hvor finder man dem?

Hej Jonas

Jeg ved ikke, om du ville have noget svar, men her kommer lidt:

Jonas: »Sågar Karl Marx´ ”Das Kapital” rummer selvmodsigelser«

Men det er jo også det, jeg skriver: »Der vil naturligvis altid være nogle selvmodsigelser i enhver bog af samme størrelse, men antallet er enormt«. Antallet af selvmodsigelser er ufatteligt stort og overraskede selv mig. De 710 artikler rummer tilsammen flere tusinde eksempler, og det er altså kun dem, der var spændende, morsomme, vigtige eller anderledes nok til at nævne.

 

Jonas: »Er det bortforklaringerne man er ude efter? Hvem kommer med dem og hvor finder man dem?«

Her i Danmark er det mest kristne sekter, som Jehovas Vidner, men hvis du bevæger dig over på den anden side af Atlanten, er der bunker af hjemmesider, der ser en sport i at bortforklare alt. Simpelthen alt.

Jeg har skrevet en del links hist og pist, men prøv evt. at Google efter apologetics.

top

Pynt nr. 55 Navn: Jesper
Tidspunkt: 2017-04-28 17:12:06

Hejsa og tak for siden og det arbejde der tydeligvis er blevet lagt i den.
Jeg er selv lettere anti-teistisk i mine synspunkter og er igang med at lave en lille afhandling om Den historiske Jesus.
Jeg har i den forbindelse et par spørgsmål/kritikpunkter:
Du/i har mange påstande men få/ingen kilder til at underbygge. Det er ikke god fremgangsmetode.
Et eksempel på dette er om Josephus og Justus, hvor du nævner at "begge er fuldstændigt uvidende om, at Universets Hersker skulle have gået rundt i landet for få år siden."
Dette er for det første en påstand, for det andet direkte forkert. Josephus er jo netop en af de eneste tre kilder fra (nær)samtiden der rent faktisk nævner Kristus ved navn i to seperate kilder en lang og en kort. den lange er der tvivle om ægtheden af men den korte som er en passerende bemærkning á la "den Jesus de kristne tilbeder og kalder kristus" er bredt accepteret som værende ægte. Tacitus (romersk historiker) er en anden der direkte nævner kristus figuren som værende blevet henrettet af Pilatus.
Den Jødiske Talmud nævner også en "Yeshua" som blev henrettet i påskedagene for apostase og kætteri.
Så for at samle op. Jeg savner kilder til de informationer der er at finde på siden. Det kan ikke være nok at se "Zeitgeist: Spirit of the age" og så bare skyde fra hoften. Vi må hæve os over den religiøse gruppes skråsikkerhed og påvise vores kritik.
Derudover tak for godt arbejde.
kilder: ;-)
Jesus and the Gospels: An Introduction and Survey af Craig L. Blomberg 2009 ISBN 0-8054-4482-3
The Cradle, the Cross, and the Crown: An Introduction to the New Testament af Kostenberger, Andreas J.; L. Scott Kellum; Charles L. Quarles (2009). ISBN 0-8054-4365-7

Hej Jesper

Jeg ved ikke, hvilke kilder der skulle mangle. Jeg præsenterer de tekster, der skulle bevise Jesus' eksistens, og så bruger jeg mange sider på at argumentere for, hvorfor Josephus' er et åbenlyst falskneri, og hvorfor Tacitus er værdiløs som kilde. I øvrigt har Josephus ikke skrevet noget om »den Jesus de kristne tilbeder og kalder kristus«.

Det man kan sige er, at jeg kunne have skrevet mere. Det kan man altid gøre, man man kan også let skrive for meget. En ting, jeg burde tilføje (som jeg før har nævnt her i gæstebogen) er, at Origenes og Eusebius brugte det samme bibliotek. Den bog, som Origenes tre gange svor på, at der ikke stod noget om Jesus Kristus i, er præcis den samme bog som den, den kendte forfalskner Eusebius en generation senere fandt "den kostbare juvel", Testimonium Flavianum, i.

En af grundene til at jeg har holdt pause er, at jeg mener, det er at piske en død hest. Og Josephus er virkelig en død hest. Ken Olson har i de sidste knap 10 år argumenteret for, at Testimonium Flavianum er skabt af manden, der i sin tid "fandt det", nemlig Eusebius. Efterhånden er han ved at overbevise folk, og har fået sin artikel optaget i Harvard University Press. Han har lagt den her: Olson, A Eusebian Reading of the Testimonium Flavianum og forklarer nærmere her: The Testimonium Flavianum, Eusebius, and Consensus. Se også: The Josephus Testimonium: Let?s Just Admit It?s Fake Already

Hvis du skal skrive en afhandling, vil jeg råde dig til at læse en peer-reviewed artikel af Richard Carrier, hvor han demonstrerer, at Origenes har rodet Josephus sammen med Hegesippus. Derfor kan vi se bort fra Origenes og afskrive "Broderen til Jesus, som kaldtes Kristus" som en (uheldig) interpolation. Artiklen hedder, »Origen, Eusebius, and the Accidental Interpolation in Josephus, Jewish Antiquities 20.200«, men den er vidst ikke tilgængelig på Nettet.

En anden peer-reviewed artikel er af G.J. Goldberg, der argumenterer for, at der er alt for mange paralleller (og i samme rækkefølge) mellem Testimonium Flavianum og Jesus' genopståen i Lukasevangeliet ("vejen til Emmaus"), og at Josephus altså har brugt en kristen kilde. »The Coincidences of the Emmaus Narrative of Luke and the Testimonium of Josephus«.

Husk også, at Alice Whealey har påvist, at den Arabiske og Syriske Version er ubrugelige. De er ikke gode vidner til Josephus, men dårlige vidner til Eusebius. Jeg tror det var deromkring jeg stod af, da det gik op for mig, hvor ufatteligt ringe arbejde, man leverer indenfor den nytestamentlig forskning.

Sproglige analyser viser det samme. Brugen af aorist kontra aktive verber afslører TF som en anomalitet. Paul Hopper skrev »A Narrative Anomaly in Josephus«. Desværre er den ikke længere tilgængelig på academia.edu.

Så hesten er død. Der er ingen grund til at piske den, for den genopstår ikke på tredjedagen. Den bog Eusebius holdt i hånden har aldrig indeholdt en historie om "Jesus Kristus og de 1.000 vidunderlige profetier".

top

Pynt nr. 4 Navn: Michael Maardt
Tidspunkt: 2017-04-28 07:56:18

Hvis du vil læse lidt 'ude af boxen' om hvem GUD er, altså hvilken entitet har skabt menneskeracen, så kan du google Michael Tellinger, Annunaki, bogen "Gods of Eden" af Bramley.
Her siges, at menneskeracen oprindeligt blev skabt af flere guder som en slaverace for disse guder. Så vidt jeg ser på verden, er dette stadig tilfældet, men det er en længere historie: banker, Rotschild, Rockefeller, Illuminati osv.

Vi må antage at skrifterne er kraftigt modificeret af magtbegærlige kirkefædre gennem tiden.

Du må skelne voldsomt mellem den "gud" eller de "guder", der optræder FØR Jesus kommer paa banen, og den Gud, som Kristus/Jesus henviser til.

top

Pynt nr. 65 Navn: Michael Maardt
Tidspunkt: 2017-04-28 07:46:55

Kære ven, som har lavet dette helt unikke fantastisk arbejde. Jeg kunne huske, at Jesus har sagt: "Jeg kommer med sværd" og fandt hvad jeg søgte. Mange mange hilsener Michael Maardt

top

Pynt nr. 13 Navn: Michael Bjørn Hansen
Tidspunkt: 2017-04-23 01:43:28

Vil blot sige tak for det kæmpe arbejde, der er lagt i denne side. Den er en uudtømmelig kilde til en masse grin - og en skattekiste af gode citater, når man er oppe at 'toppes' med dem, der ser noget i biblen.
Men hvor ville det dog klæde siden med en søgefunktion...

Hej Michael

Jeg har prøvet at lægge en søgefunktion ind (kun her i gæstebogen) oppe i den gule navigations-bar. Men jeg synes ikke, resultatet blev særligt vellykket,

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 Frem Sidste

Skriv i min Gæsτebοg


Op til hovedsiden